Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Расчет стоимости проектно-изыскательских работ
/ калькуляции
Страницы:
[
1
]
2
3
air
13 Февраля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Определение стоимости проектных работ на основании трудовых затрат. Далече год назад "вышли" методические указания по расчету калькуляций. Лично у меня до сих пор возникает много вопросов, ответа на которые не могу найти. Решил посоветоваться. Выставляю на обозрение форму калькуляции, составленной мною по метод. указаниям. Прошу любить и жаловать. Очень интерено услышать отзывы. Буду рад любой критике.
Bepec
13 Февраля 2009
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
, УП, инженер,
air, пошебурсти форум все это было
З.Ы. так лень искать ссылку
З.Ы.Ы посмотрел лист "Состав исполнителей" и возник вопрос, под какие работы вы делаете эту калькуляцию???
а то у вас и размножение даже стоит, а что по умолчанию 5 экземпляров отдать нужно это уже не всчет???
air
14 Февраля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Верес, спасибо за ответ. Во первых, расчет делается под проектирование систем типа видеонаблеюдение. Но по сути, ИМХО, список этапов может быть применим ко многим видам проектов. Во вторых, стоит "Печать и компановка проектно-сметной документации", имеется ввиду подготовка бумажного варианта проекта (это тоже время). И кстати, по СНБ (сейчас не вспомню номер) заказчику предоставляется 3 экземпляра проекта, если иное не указано в договоре.
Bepec
14 Февраля 2009
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
, УП, инженер,
air, СНБ 1,03,02-96 "Состав,порядок разработки....." п.4.7.1 посмотри по поводу кол-ва экземпляров
pentium
15 Февраля 2009
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
403
, BelSoft, инженер,
Глянул. Круто слишком.
У нас как-то попроще:
разработка раздела такого-то
- инженер - столько-то часов
- начальник отдела - столько-то часов
- сметчик столько-то часов
все
ну и потом зарплато/дни так сказать и непосредственно калькуляция.
Вообще, в договор, на экспертизу и т.д. идет только калькуляция, поэтому несовсем понятно зачем так подробно расписавать трудозатраты: на изучение архитектурного проекта, на обследование трасс и т.д.
А зачем вообще все остальные документы (состав персонала, расчет разряда и т.д.)?
pentium
15 Февраля 2009
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
403
, BelSoft, инженер,
Цитата Bepec:
air, СНБ 1,03,02-96 "Состав,порядок разработки....." п.4.7.1 посмотри по поводу кол-ва экземпляров
Так там 3 экземпляра.
А брать за размножение копеку считаю нормальным. Особенно, когда проекты из 10-ти книг.
Там же и трудозатраты и картридж в принтере/копире и бумага.
Тем более по 20-му сборнику:
3.6 Требуют дополнительной оплаты и не учтены в стоимости основных проектных работ сле-дующие виды работ и услуг:
12) расходы на изготовление дополнительного количества экземпляров проектной документации;
Bepec
15 Февраля 2009
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
, УП, инженер,
Цитата pentium:
А брать за размножение копеку считаю нормальным. Особенно, когда проекты из 10-ти книг.
Там же и трудозатраты и картридж в принтере/копире и бумага.
Тем более по 20-му сборнику:
3.6 Требуют дополнительной оплаты и не учтены в стоимости основных проектных работ сле-дующие виды работ и услуг:
12) расходы на изготовление дополнительного количества экземпляров проектной документации;
в данном случае - да, так как вид работ позволяет брать стоимость по калькуляции ( у air не было понятно к чему калькуляция)
а по поводу п 1.6 -12 (заметь, не п3,6; п.3.6 только в электронной версии) то в нем ключевое слово Дополнительной, т.е. 5 экземпляров входит в величину бызовых цен и не важно 10 книг или 15
а СНБ 1,03,02-96 надо смотреть с дополнениями, т.к. дома этого нет поэтому дал только номер
pentium
15 Февраля 2009
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
403
, BelSoft, инженер,
Цитата Bepec:
Цитата pentium:
А брать за размножение копеку считаю нормальным. Особенно, когда проекты из 10-ти книг.
Там же и трудозатраты и картридж в принтере/копире и бумага.
Тем более по 20-му сборнику:
3.6 Требуют дополнительной оплаты и не учтены в стоимости основных проектных работ сле-дующие виды работ и услуг:
12) расходы на изготовление дополнительного количества экземпляров проектной документации;
в данном случае - да, так как вид работ позволяет брать стоимость по калькуляции ( у air не было понятно к чему калькуляция)
а по поводу п 1.6 -12 (заметь, не п3,6; п.3.6 только в электронной версии) то в нем ключевое слово Дополнительной, т.е. 5 экземпляров входит в величину бызовых цен и не важно 10 книг или 15
а СНБ 1,03,02-96 надо смотреть с дополнениями, т.к. дома этого нет поэтому дал только номер
может быть.
у меня и сборник и СНБ в электронном виде дома.
без дополнений.
Kacj
16 Февраля 2009
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
403
,
В вашей калькуляции в п.2 где начисления на зарплату сидят 35% - отчисления в ФСЗН (с 2009 года уже 34%) и еще сюда надо взять отчисления в "Белгосстрах" которые по вашей организации.
air
16 Февраля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Вообще-то основной вопрос, который у меня возникает ... "неужели я могу поставить 80 дней при среденем проектировании системы 14 дней (календарных), и быть правым?". Ведь по сути критерием является некая экспертная оценка, по которой сроки могут быть специально завышены. И тут возникает вопрос ... как правильно оценить продолжительность проектирования, чтоб совесть оставалась чистой? Поэтому я полез в положение об определении продолжительности проектирования, нашел похожую таблицу, и принял ее за норму. А трудодни я взял исходя из процентного соотношения (проценты выставили эксперты) каждой стадии к общему количеству. Так вот, правильно ли я сделал?
air
16 Февраля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Katushka, спасибо.
air
16 Февраля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
И по поводу количества экземпляров. В калькуляции отдельная стадия не приносит отдельные деньги. Т.е. отдельная стадия проектирования, как то "Печать и компановка", является показателем для определения доли участия исполнителя, и только косвенно влияет на расчет ЗП. Общее количество дней от конкретной стадии не зависит, даже наоборот - срок продолжительности стадии зависит от общего количества дней.
Bepec
16 Февраля 2009
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
, УП, инженер,
air, если хочешь дополнить ответ, есть кнопочка "Редактировать сообщение"
Kacj
16 Февраля 2009
Репутация:
121
[+]
,
сообщений:
1 879
,
Цитировать
неужели я могу поставить 80 дней при среденем проектировании системы 14 дней (календарных), и быть правым?"
Не волнуйтесь, air,
конкуренция
все расставит по своим местам
air
16 Февраля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
) спасибо. Из разряда "-Можешь за ночь? -Могу, только грифель дымиться будет." Хочеться как-то адекватнее.
Kacj
16 Февраля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Адекватнее только экспертные оценки ваших специалистов проектного отдела и объективный взгляд мудрого заказчика.
А я к тому что можно зделать и калькуляцию на атомную сумму, но только кто с вами будет работать по таким расцекам, если найдутся подрядчики с более выгодными для заказчика предложениями.
air
27 Февраля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитата La Loba:
Адекватнее только экспертные оценки ваших специалистов проектного отдела и объективный взгляд мудрого заказчика.
Даже не знаю чего тут больше боятся (мне как человеку небольшого опыта это присуще): следующей проверки или собственной совести ... когда указанный срок в проекте изначально хорошо завышен, что как понятно повышает цену, и заказчик готов платить за это кровные.
Поэтому я решил сослаться на норматив по продолжительности проектирования. С другой стороны, в указаниях о методике трудозатрат ни слова о каких-то нормативах времени.
P.S. Извеняюсь за долгое отсутствие ответа.
Kacj
02 Марта 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитировать
P.S. Извеняюсь за долгое отсутствие ответа.
Ничего страшного, это не смертельно..спасибо что ответили.
Если заказчик частная организация, которая проектирует за свои кровные и готова их вам отдать за любую стоимость проекта, чтобы вы там не насчитали, то я вас только могу поздравить, вам повезло с заказчиком. Если он подписывает договор значит цена его устраивает и это уже будет на его совести, если он вам переплатил. То что нет никаких критериев оценок вы правы, именно поэтому и действует такая система экспертных оценок, чтобы самим определить трудозатраты наиболее объективно (для этого и не менее 5 экспертов, причем можно привлекать и сторонних сотрудников, все со стажем работы в проектировании, средняя оценка - одним словом трудозатраты определяються методом статистики, усредненно).
Насколько я знаю проверка может быть только на бюджетных объектах, где источник финансирования - госбюджет. И насколько я знаю, что на такие объекты проектная организация выбираеться по результатам тендера. И я думаю, что здесь уже победит тот у кого стоимость будет наименьшая, а соотвественно и продолжительность проектирования. И даже если вы победили, то проверка будет смотреть на правильность расчетов и начисление налогов, а трудозатраты вы учитываете не по факту, а усредненно, соотвественно их нельзя проверить, главное чтобы все было зделано согласно методическим указаниям.
air
17 Марта 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Спасибо Вам за ответ. Вы меня успокоили. Опыта общения с некой "проверкой" у меня нет, отсюда и сомнения.
Ginger
23 Марта 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Здравствуйте,помогите, пожалуйста!!!
В плановой калькуляции стоимости проектных работ п.9 - Прибыль, какой МАХ норматив установлен, где об этом можно почитать?
air
30 Марта 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
УКАЗ от 19 мая 1999 г. N 285 п. 23 "Прибыль определяется расчетным путем в размере, необходимом для деятельности организации, с учетом качества работ и конъюнктуры рынка или по нормативу, установленному государственным органом управления". У нас в организации принято не больше 20%
Ksushka
21 Мая 2009
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
980
, начПТО,
Калькуляции просчитывала 8 лет назад. Сейчас нужно просчитать стоимость узла усиления ж\конструкций (перекрытия) на строительной прлощадке. Заложила след:
1. заработная плата ( рсчитала н.вр. по ЕНиРам*1,52*часовую тарифную)
2. премия
3. резерв отпуска
4. материалы
5. транспортные
6. налоги от з\п (ФСЗН+Белгосстрах)
7.НР (здесь вопрос какие брать, коллега утверждает, что строительные по объекту, я сомневаюсь)
8. Командировочные
9. Рентабельность
Налоги и выплаты не показываю, т.к. стоимость узлов в виде материала будет в АВР ими облагаться. У меня вопрос следующий: я правильно считаю или все же ... Объект бюджетный. Калькуляция нужна завтра. Никакого примера расчета у нас нету. Спасибо.
ИнжЭкон
21 Мая 2009
Репутация:
1158
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Ksushka:
Калькуляции просчитывала 8 лет назад. Сейчас нужно просчитать стоимость узла усиления ж\конструкций (перекрытия) на строительной площадке. Заложила след:
1. заработная плата ( рассчитала н.вр. по ЕНиРам*1,52*часовую тарифную)
2. премия
3. резерв отпуска
4. материалы
5. транспортные
6. налоги от з\п (ФСЗН+Белгосстрах)
7.НР (здесь вопрос какие брать, коллега утверждает, что строительные по объекту, я сомневаюсь)
8. Командировочные
9. Рентабельность
...
Накладные расходы в калькуляцию должны включить по своему предприятию. Так что ваш коллега не прав! А вы правы в своих сомнениях.
Ksushka
22 Мая 2009
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
980
, начПТО,
Спасибо, только мой бух. не знает как их считать ((. А все остальное в кальк. правильно?
ИнжЭкон
22 Мая 2009
Репутация:
1158
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Ksushka:
Спасибо, только мой бух. не знает как их считать ((. А все остальное в кальк. правильно?
по моему правильно! А такого бухгалтера или на свалку, или в институт!
накладные расходы - это общехозяйственные и общепроизводственные, то есть счета 25 и 26. берет сальдо по этим счетам и сальдо по основной зарплате рабочих. Делит одно на другое и умножает на 100, в результате необходимый процент
Он кстати может быть гораздо выше строительных!
Ksushka
22 Мая 2009
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
980
, начПТО,
Не она хорошая, просто молодая очень ей замуж надо, а то заработалась. Спасибо огромное.
О! а за какой период ихмо считать? Калькуляция фактическая.
ИнжЭкон
22 Мая 2009
Репутация:
1158
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Ksushka:
Не она хорошая, просто молодая очень ей замуж надо, а то заработалась. Спасибо огромное.
О! а за какой период ихмо считать? Калькуляция фактическая.
Берите лучше за весь прошлый год! Тогда у вас этот процент для калькуляций тоже будет на целый год
Хелена
03 Июня 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
722
, Kreo Software Ltd,
У нас организация занимается проектированием, строительством и торговлей. Правомерно определять накладные на проектирование для калькуляции по трудозатратам пропорционально выручке? Т.е. если выручка по строительному отделу 60, по проектному 10, а по торговле 30, то накладные я определяю =Общая сумма накладных*0,1/ з/п проектного отдела * з/п по объекту (то, что рассчитано по трудозатратам). Другого ничего придумать не получается - сидим все в одной комнате, функции специалистов переплетаются, точно разделить по отделам накладные нереально.
Kacj
03 Июня 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
722
,
я думаю, что надо брать либо общий % накладных по организации в целом, но лучше посчитать % накладных так как вы написали, только думаю что вот так:
(Общая сумма накладных*0,1/ з/п проектного отдела)*100= % НР
мы рассчтываем % накладных за год и он у нас весь год один и тот же, а в следующем году рассчитываем другой %, также можно рассчитать за квартал или за месяц.
Хелена
03 Июня 2009
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
722
, Kreo Software Ltd,
Спасибо, мы так и делаем, я общую формулу написала, чтобы сократить писанину)))
Стр.: [
1
]
2
3
| Рассказать коллегам:
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Расчет стоимости проектно-изыскательских работ (в разделе 690 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):
Семинар: «КАТЕГОРИРОВАНИЕ: практические вопросы, нетиповые случаи и новые примеры расчетов».
24 августа 2022г. Докладчик: Скрипко А.Н., к.т.н., один из авторов ТКП 474-2013.
>>
18 августа: Вебинар РНТЦ по постановлению «О порядке регулирования цен».
Учитывая большое количество вопросов, поступающих в МАиС по правильности понимания и механизма применения норм пост. № 69, в РУП «РНТЦ»...
>>
Новые требования к тепловой защите в РФ.
Главным нормативом по проектированию тепловой защиты строящихся или реконструируемых жилых, общественных, производственных,...
>>
Видеоинструкция: Подбор кабеленесущей системы с точностью до винтика.
При подготовке проекта значительную часть времени могут отнять мелочи – расчет нужного количества аксессуаров, креплений, метизов, подбор...
>>
BIM-библиотеки «ПЕНОПЛЭКС».
Пятница - время для кофе и проектов с Wilo.
Применение ПЕНОПЛЭКС при инженерной защите зданий и сооружений.
Решения для прокладки кабеля в помещениях специального назначения.
Руководство по проектированию шинопроводов.
Дверной привод PortaMatic для безбарьерной среды.
Загружается...