cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Оплата регистрации декларации о соответствии проектной продукци  

 
nikblr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 62 ,  Belarus

 
с 21 вгуста 2012 введен ТР2009/013 BY, что предусматривает регистрацию деклараций о соответствии проектной продукции этому самому ТР. У нас в Гродно это стоит 350 000р. за одну декларацию. Подскажите кто чем может: услуги по регистрации оплачиваются заявителем, а могу ли я включать стоимость декларирования в стоимость проектных работ?
lesha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Октября 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 103 ,  Индивидуальный предприниматель, ГИП, Belarus

 
 Сегодня столкнулся с этой проблемой мне огласили сумму около миллиона!!!! Причем стоимость не зависит от суммы проектных работ, объемов здания, кол-ва разделов и т.д. Очередной развод на деньги!!!!!!!
felix61 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Октября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 125 ,  ОАО "Витебскпроектреставрация", Директор, Belarus

 
Цитата nikblr:
с 21 вгуста 2012 введен ТР2009/013 BY, что предусматривает регистрацию деклараций о соответствии проектной продукции этому самому ТР. У нас в Гродно это стоит 350 000р. за одну декларацию. Подскажите кто чем может: услуги по регистрации оплачиваются заявителем, а могу ли я включать стоимость декларирования в стоимость проектных работ?
В Витебске за регистрацию взяли 731056 рублей. Выставил заказчику эту сумму плюс стоимость составления в чел/дн, как и говорил на семинарах г-н Лишай. Заказчик безропотно оплатил.
 Миледи   04 Апреля 2013
Репутация: 4  [+] , сообщений: 125 , 

 
п.8.2.1.6 - оплата счетов согласующих организаций по работам, выполняемым в установленном поорядке не входит в стоимость ПИР и подлежит дополнительной оплате.
а в договоре обычно прописываем - заказчик обязуется оплачивать счета проектиовщика. относящиеся к проектированию даного объекта (субподрядные работы, обязательные согласования. декларирования, услуги Госстройэкспертивы).
стоит обычсная декларация 660 тыщ по Минску. декларация по пожарке - 540.
Ylyana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2013
Репутация: 21  [+] , сообщений: 78 ,  Ведущий экономист планово-производственного отдела, Belarus

 
Цитата felix61:
Цитата nikblr:
с 21 вгуста 2012 введен ТР2009/013 BY, что предусматривает регистрацию деклараций о соответствии проектной продукции этому самому ТР. У нас в Гродно это стоит 350 000р. за одну декларацию. Подскажите кто чем может: услуги по регистрации оплачиваются заявителем, а могу ли я включать стоимость декларирования в стоимость проектных работ?
В Витебске за регистрацию взяли 731056 рублей. Выставил заказчику эту сумму плюс стоимость составления в чел/дн, как и говорил на семинарах г-н Лишай. Заказчик безропотно оплатил.
Вопрос:
Каким образом возмещаются затраты проектной организации по регистрации декларации о соответствии требованиям безопасности технического регламента ТР 2009/013/BY?
Ответ:
Постановлением Минстройархитектуры от 21.03.2012 г. № 11 утверждены Методические рекомендации о порядке определения стоимости разработки документации проектного обеспечения архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее – Методические рекомендации). Пунктом 6 Методических рекомендаций установлено, что базовыми ценами учтены прибыль, а также все затраты на разработку документации, налоги и отчисления, относимые в соответствии с действующим законодательством Республики Беларусь на затраты по производству и реализации работ (услуг), кроме командировочных расходов и отчислений в инновационный фонд.
Подпунктом 8.2 Методических рекомендаций определен перечень работ и услуг, не учтенных базовой ценой и требующих дополнительной оплаты, в том числе расходы по оплате счетов согласующих организаций по работам, выполняемым в установленном порядке (п.п. 8.2.1.6).
Таким образом, затраты по разработке декларации о соответствии требованиям безопасности технического регламента ТР 2009/013/BY учтены базовой ценой и дополнительно не возмещаются, а счет согласующей организации включается в стоимость разработки проектной документации и дополнительно возмещается.
(письмо РНТЦ от 23.11.2012 № 07-2887)
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Апреля 2013
Репутация: 709  [+] , сообщений: 7 443 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Миледи:
п.8.2.1.6 - оплата счетов согласующих организаций по работам, выполняемым в установленном поорядке не входит в стоимость ПИР и подлежит дополнительной оплате.
а в договоре обычно прописываем - заказчик обязуется оплачивать счета проектиовщика. относящиеся к проектированию даного объекта (субподрядные работы, обязательные согласования. декларирования, услуги Госстройэкспертивы).
стоит обычсная декларация 660 тыщ по Минску. декларация по пожарке - 540.

вернее сказать регистрация декларации не учтена базовыми ценами, поэтому счет согласующей организации включается в стоимость разработки проектн.документации, однако ж разработка декларации учтена базовыми ценами, поэтому г-н felix61 не прав что выставил ещё стоимость составления. ИМХО (cv/ gbcmvj#07-2887 jn 23/11/2012 jn HYNW)
Jonny-Rico ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Апреля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 90 ,  ООО "Научпром", ЧПУП "АЛД-проект", ООО"Компьютер.., инженер-проектировщик/начальник проектного отдела, Belarus

 
Напомните кто регистрирует декларации?
 Олег К   08 Апреля 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 90 , 

 
Цитата Jonny-Rico:
Напомните кто регистрирует декларации?
Организации, аккредитованные как орган по сертификации работ (услуг) в строительстве с правом проведения регистрации деклараций о соответствии. Например, ГП «Главгосстройэкспертиза», или РУП «Белстройцентр»
http://rcuk.bsc.by/page/registraciya-deklaraciy-o-sootvetstvii-proektnoy-dokumentacii-zdaniy-i-sooruzheniy
НН_7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 51 , 

 
Вопрос! А в новых НЗТ где прописано, что расходы по оплате счетов согласующих и регистрирующих организаций  не учтены и требуют дополнительной оплаты? (речь идет о той же декларации)
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Октября 2014
Репутация: 709  [+] , сообщений: 7 443 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата НН_7:
Вопрос! А в новых НЗТ где прописано, что расходы по оплате счетов согласующих и регистрирующих организаций  не учтены и требуют дополнительной оплаты? (речь идет о той же декларации)
в п.26 МУ-Пр ненорм
НН_7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 51 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
Цитата НН_7:
Вопрос! А в новых НЗТ где прописано, что расходы по оплате счетов согласующих и регистрирующих организаций  не учтены и требуют дополнительной оплаты? (речь идет о той же декларации)
в п.26 МУ-Пр ненорм
Спасибо! Только постановлением МАиС от 30.12.2014г. №49 п.8.2.1.6 старых МР дополнили "и регистрирующих", а тут опять потеряли?
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Октября 2014
Репутация: 709  [+] , сообщений: 7 443 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата НН_7:
Спасибо! Только постановлением МАиС от 30.12.2014г. №49 п.8.2.1.6 старых МР дополнили "и регистрирующих", а тут опять потеряли?
суть такая же) - регистрация (согласование) не учтена  и требует доп.оплаты...
НН_7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 51 , 

 
Цитата Andrey_Nev:
Цитата НН_7:
Спасибо! Только постановлением МАиС от 30.12.2014г. №49 п.8.2.1.6 старых МР дополнили "и регистрирующих", а тут опять потеряли?
суть такая же) - регистрация (согласование) не учтена  и требует доп.оплаты...

Это ж я вредничаю ))))
anna.03 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Марта 2015
Репутация: 12  [+] , сообщений: 156 ,  Belarus

 
Цитата НН_7:
Спасибо! Только постановлением МАиС от 30.12.2014г. №49 п.8.2.1.6 старых МР дополнили "и регистрирующих", а тут опять потеряли?
 Вы неправильно год постановления указали - 30.12.2013
Татьяна+ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Февраля 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 71 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Так все же, подскажите пожалуйста, имею ли я права перевыставить стоимость возмещения регистрации декларации проектной документации заказчику? Или все же это делается за счет проектировщика, если читать письмо РНТЦ от 23.11.2012 № 07-2887???
Татьяна+ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Февраля 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 71 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
Т.е. если я как проектировщик, заплатил акредитованному органу за регистрацию декларации 50 руб., то имею ли я права перевыставить заказчику этих 50 руб.?
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Февраля 2017
Репутация: 709  [+] , сообщений: 7 443 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата Татьяна+:
Т.е. если я как проектировщик, заплатил акредитованному органу за регистрацию декларации 50 руб., то имею ли я права перевыставить заказчику этих 50 руб.?
да, это Пр ненорм по п.26 МУ (расходы по оплате счетов соглаующих организац.)
anna.03 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Февраля 2017
Репутация: 12  [+] , сообщений: 156 ,  Belarus

 
Перевыставляйте, если не хотите деньги организации тратить. Мы обычно оплачиваем сами,а потом перевыставляем актом. У нас 5% УСН без НДС. Декларация стоит 61,32 рубля. То есть для Заказчика я пишу в смете (смотрите прикрепленный файл)
А в акте : Заказчику предъявлены к приемке проектные работы по регистрации декларации о соответствии проектной документации существенным требованиям безопасности ТР 2009/013/BY «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность»  по договору №.... от ....       
 Стоимость проектных работ (регистрация декларации) составляет ____ руб. без НДС. (мы освобождены от НДС). И накладную на передачу заверенной копии декларации.
Татьяна+ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Февраля 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 71 ,  cтаж: 13 лет Belarus

 
А вы заказчику не оригинал декларации отдаете? У нас заказчик требует оригинал.
opbru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Июня 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  ООО "РАД-Защита", ведущий экономист, Belarus

 
Добрый день! Подскажите пожалуйста если несколько субподряных организаций декларируют проектную документацию на свои разделы  и выставляют генпроектировщику затраты по регистрации декларации генпроектировщик вправе выставить все счета или только один?
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  06 Июля 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
opbru, по-моему, лучше было бы генпроектировщику задекларировать самому сразу проект весь, а так сложно будет выставить все счета Заказчику
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2017
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 202 ,  в поиске себя, Belarus

 
И внезапно вопрос. А в какую главу ССР включаются затраты по регистрации декларации? В 1 или в 10?
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  12 Сентября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
Vrednaja, 10 глава
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Сентября 2017
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 202 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Bepec:
10 глава
и под какой пункт инструкции 51 подвести?
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Сентября 2017
Репутация: 64  [+] , сообщений: 628 ,  проектный институт, Belarus

 
Тот же, что и ПИР
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Сентября 2017
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 202 ,  в поиске себя, Belarus

 
такое ощущение, что у Минской городской экспертизы на этот счет другое мнение и они за главу 1
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Сентября 2017
Репутация: 64  [+] , сообщений: 628 ,  проектный институт, Belarus

 
А под какую часть они подводят? Сбор исходных данных? Бред. Это результат и подтверждение выполненных работ. 10 глава
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  13 Сентября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
Цитата Vrednaja:
такое ощущение, что у Минской городской экспертизы на этот счет другое мнение и они за главу 1
посмотрел проекты , по которым они выдали заключение - глава 10. и вопросов не было раньше
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  13 Сентября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Цитата Bepec:
10 глава
и под какой пункт инструкции 51 подвести?
31.4 средства на проведение экспертизы, например
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Сентября 2017
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 202 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Bepec:
31.4 средства на проведение экспертизы, например
какая же это экспертиза? )
Звонила сегодня в городскую. С целью уменьшения затрат по главе 10 (все же помнят про 10%?) они впредь будут относить затраты по регистрации декларации в первую главу. Что с остальными - пока не ясно.
Как по мне, можно подвести под 1.5 - ", и другие"
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  14 Сентября 2017
Репутация: 121  [+] , сообщений: 1 879 ,  УП, инженер, Belarus

 
такая же "экспертиза" как " и другие" ))
интересно, а письмо будет от них со ссылкой на пункт нормативной докуметации
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Сентября 2017
Репутация: 64  [+] , сообщений: 628 ,  проектный институт, Belarus

 
Цитата Bepec:
интересно, а письмо будет от них со ссылкой на пункт нормативной докуметации
вот-вот. Как-то начинает напрягать это "государство в государстве"((((
Nadejka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Здравствуйте. Проектировщик выставляет Заказчику сумму и за декларацию и за составление её. Правильно ли это?
Светланка А ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Марта 2018
Репутация: 64  [+] , сообщений: 628 ,  проектный институт, Belarus

 
Nadejka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Спасибо.
Но вопрос в обосновании.
 В п. 29 МУ указаны расходы по оплате счетов согласующих организаций по работам, выполняемым в установленном порядке.
Значит платить надо только за саму декларацию, а за составление её составление нет. Нам выставляют, сумму которая почти равна сумме за саму декларацию. Или как? Другие темы я прочитала тоже.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Марта 2018
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 202 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Nadejka:
В п. 29 МУ указаны расходы по оплате счетов согласующих организаций по работам, выполняемым в установленном порядке
Приказом 56 этот пункт уже переписали и там ничего нет про оплату счетов. Есть просто "а также с учетом фактически понесенных организацией ненормируемых расходов".
Nadejka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
Приказом 56
от какого числа?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Марта 2018
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 202 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Nadejka:
от какого числа?
jn 01/03 к новым договорам.
http://snzt.by/prikaz56.html

Nadejka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Vrednaja:
jn 01/03 к новым договорам.
а что делать со старыми договорами?
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Марта 2018
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 202 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Nadejka:
Цитата Vrednaja:
jn 01/03 к новым договорам.
а что делать со старыми договорами?
То же, что и раньше.
но оплата времени, потраченной организацией на регистрацию декларации... мне кажется, это уже перебор. Даже и не знаю, как это можно обосновать. Но вы, как Заказчик или Генпроектировщик, вполне можете от своего Проектировщика попросить это обосновать
ЭУ ВС ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  пытаюсь понять кто я, Инженер, cтаж: 5 лет Belarus

 
тема  старая, но вопрос достаточно актуальный, в итоге нигде конкретно не прописано обязан ли заказчик возмещать стоимость регистрации декларации, кто-нибудь может пояснить данный вопрос, т.к. проектные организации постоянно подают конкурсную документацию с стоимостью регистрации, но насколько это правомерно?
marygontcharova ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Марта 2023
Репутация: 60  [+] , сообщений: 197 ,  ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет Belarus

 
Цитата ЭУ ВС:
тема  старая, но вопрос достаточно актуальный, в итоге нигде конкретно не прописано обязан ли заказчик возмещать стоимость регистрации декларации, кто-нибудь может пояснить данный вопрос, т.к. проектные организации постоянно подают конкурсную документацию с стоимостью регистрации, но насколько это правомерно?
декларация о соответствии проектной документации нужна для получения разрешительной документации на строительство и для ввода объекта в эксплуатацию.
и думаю что получение декларации вполне относится к п.14.17 МУ "Разработка прочей, документации, необходимой для организации строительства...."
или к включению в полную стоимость разработки проектного обеспечения строительной деятельности в соответствии с п.26 МУ ненормируемых затрат. "-расходы по оплате счетов согласующих, утверждающих и регистрирующих организаций...."

а проектировщику от нее ни тепло ни холодно)) может и не делать - если заказчик не считает нужным оплачивать)
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Апреля 2023
Репутация: 102  [+] , сообщений: 1 202 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата ЭУ ВС:
тема  старая, но вопрос достаточно актуальный, в итоге нигде конкретно не прописано обязан ли заказчик возмещать стоимость регистрации декларации, кто-нибудь может пояснить данный вопрос, т.к. проектные организации постоянно подают конкурсную документацию с стоимостью регистрации, но насколько это правомерно?
Было разъяснение достаточно давно и я про него подзабыла
http://snzt.by/vopros-otvet_doc.php?doc_id=803
 "Поскольку, в соответствии с изменением №1 к TP 2009/013/BY «Здания и сооружения, строительные материалы и изделия. Безопасность», утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 07.02.2012 № 125, подтверждение соответствия существенным требованиям безопасности данного технического регламента выпускаемых в обращение зданий и сооружений, проектной документации носит обязательный характер и осуществляется путем принятия декларации о соответствии, затраты времени на составление и регистрацию данной декларации учтены нормами затрат трудовых ресурсов на разработку проектной документации.

Расходы по оплате счетов уполномоченных организаций, осуществляющих регистрацию декларации соответствия могут быть учтены в составе ненормируемых расходов организации-разработчика проектной документации".
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Расчет стоимости проектно-изыскательских работ (в разделе 704 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):

 
Ошибка базы данных
Пожалуйста, повторите еще раз. Если ошибка продолжает повторятся, обратитесь к Администратору.
Назад
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 125, всего 34639(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация