cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчеты в текущих ценах / Материалы в текущих ценах  

Страницы: [1] 2 3 ... 30  
NataT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Марта 2008
Репутация: 6  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
В сметах без году неделя, возникают сомнения, опытные люди - не проходите мимо.
1. Подрядная организация, составляем смету по заявке Заказчика на выполнение СМР. Беру расценку, все, кроме материалов оставляю, а материалы надо заложить в текущих ценах. Беру их по цене возможного приобретения (скажем, на основе Прайса поставщика), главное, чтобы цена не превосходила цену в расценке*индекс СМР для материалов - правильно? Например, 2500 за кг металла. Составили смету - послали заказчику, подписано - работаем.
2. Теперь начинаем процентоваться. А снабженцы сработали лушче и привезли металл по 2300 за кг. Я должна в процентовке уже считать тоже по 2300 или могу оставить по 2500? Не будет ли здесь нарушений... А если Заказчика финансирует бюджет?
Нет ли здесь подводных камней!!!
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
По-моему, вы должны указывать цену с ТТН.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
по бюджету: стоимость материалов в акты выполненных работ включается по средневзевешенным ценам (приложение книга 2 "РНТЦ"), а при их отсутствии в данной книжке по цене 1-го поставщика (изготовителя). Вообще-то методика включения стоимости материалов и прописана в данной книге 2
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Уважаемая Zero! По ВСЕМ объектам финансируемым из бюджета средневзвешенные???
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Согласно разъяснений РНТЦ и МАиС- ДА если они полностью совпадают по наименованию и марке (типу)!
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Спасибо огромное за разъяснение. А то у нас в основном бюджетные объекты.
NataT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Марта 2008
Репутация: 6  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
А что эта за книжка - приложение книга 2 "РНТЦ" и как часто она выходит? Ведь цены меняются? Может кто-нибудь поделится методикой включения из этой книги... Сбросьте в ящик bltmnata@tut.by, плиз...
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Книгу эту РНТЦ ежемесячно выпускает...
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
НатаТ смотрите в ящике!!
 HAL   27 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 , 

 
А можно и мне книжку на HAL@THA.BY. Заранее благодарен
NataT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2008
Репутация: 6  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
Спасибо, Zero, получила! Наших материалов там нет.
NataT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2008
Репутация: 6  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
А если в смете при составлении договора у меня заложены более низкие цены на материалы, чем фактичеки приобретаются в дальнейшем, могу ли я в процентовках учесть материалы по более высоким ценам (по факту)?
 Lika   27 Марта 2008
Репутация: 6  [+] , сообщений: 256 , 

 
у нас делают таким образом:
материалы (стоимость материалов) в смете ставят те, которые есть на складе в данный момент. В акте показывают стоимость материалов по накладной. Во-первых решается вопрос со списанием материалов. Списываются реальные материалы по ценам, по которым они числились на складе.
Если работаем с бюджетной организацией, то в смете да и в акте ставим цены без оптовых надбавок.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Есть много писем разъясняющие правильность включения в акты выполненных работ стоимости материалов.
Разъясняя и объясняя правильность их включения, нужно по-моему объяснять не как Я ДЕЛАЮ, а как надо и человек должен сам принять ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
Есть правило - НЕ НАВРЕДИ!!!!!!!!!!!!!!
NataT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Марта 2008
Репутация: 6  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
Извините, Zero, вы считаете, что linka не права. А как делаете вы? Ведь иногда и нормативку каждый понимает по-разному, но если человек пять сошлись на одном, то это похоже и есть истина. Вопрос ведь для опытного пользователя пустяковый, все давно понято и отлажено. Только у новичка могут быть сомнения...
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Письмо РНТЦ №06-966 от 05.06.2003 и письмо МАиС № 04-2/4-913 от 06.12.1999 лучше найти и иметь на руках.
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Я советовала брать цену из ТТН (без всяких оптовых надбавок), так как металл не отслеживается РНТЦ. Что здесь неправильно?
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Linka, мой ответ не касался лично кого-то в этом форуме. Нужно по-моему объяснять теорию методики, а дальше каждый вправе применять ее по своему усмотрению, потому как ему отвечать за правильность принятия решения перед проверяющими структурами.
 капля   28 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 , 

 
Согласна с Zero!!!
Как кто включает лучше узнавать из личного общения! На это и "личка" и аська есть.
Потому как, если на форуме смешивать всю информацию можно запутаться в трёх соснах.
молодой специалист ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Марта 2008
Репутация: 1  [+] , сообщений: 102 ,  инженер по сметной работе, cтаж: 18 лет Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать в смете стоимость материалов по фактическим ценам?
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Молодой специалист, все зависит от объекта строительства и откуда идет финансирование.
молодой специалист ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2008
Репутация: 1  [+] , сообщений: 102 ,  инженер по сметной работе, cтаж: 18 лет Belarus

 
linka,подскажите,а для бюджетных можно?Если нельзя,то где можно посмотреть средневзвешенные?Zero,а можно и мне, такую книгу?777Olya@tut.by Заранее спасибо.
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Посмотрите ответ на свой вопрос в сообщении №2 от Zero в этой теме...
NataT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2008
Репутация: 6  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
Zero, а Письмо РНТЦ №06-966 от 05.06.2003 и письмо МАиС № 04-2/4-913 от 06.12.1999 не сбросите в ящик bltmnata@tut.by? Спасибо.
Капля, а я думала, что форум и есть "личка", каждый высказывает свое мнение - только и всего, это ведь не официальная консультация спецов РНТЦ.
Если Вас не затруднит, то сбросьте мне свое мнение по этому вопросу в мой ящик bltmnata@tut.by. Спасибо.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Марта 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Уважаемые форумчане, данные письма имеются у меня только на БУМАЖНОМ НОСИТЕЛЕ!!!!!!!!!
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
NataT, думаю могу вам помочь. Zero мне по факсу сбросила, а я могу в электронный вид и вам. Сейчас сделаю и сброшу.
Sash ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Марта 2008
Репутация: 23  [+] , сообщений: 87 ,  экономист, Belarus

 
linka, могли бы Вы мне тоже скинуть эти 2 письма на anna.y@mail.ru
заранее спасибо
NataT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Марта 2008
Репутация: 6  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
Linka, спасибо! Теперь еще осталось найти письмо МАиС от 17.06.98 № 02-2/1-4284 (если материалы покупаются на аванс Заказчика). Сбросьте кто-нибудь на bltmnata@tut.by. Спасибо
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
NataT, что ж ты сразу не писала...вышлю. И вам Sash
Sash ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Марта 2008
Репутация: 23  [+] , сообщений: 87 ,  экономист, Belarus

 
спасибо, linka, получила
 HAL   31 Марта 2008
Репутация: 23  [+] , сообщений: 87 , 

 
А не могли бы вы и мне скинуть письма на HAL@tha.by 
dementey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Супер профи  31 Марта 2008
Репутация: 15  [+] , сообщений: 286 ,  ГИП, Belarus

 
Сбросьте кто-нить и мне плиз dementey@np.by
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Можно взять здесь: https://up.spbland.ru/files/08033178/
dementey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Супер профи  31 Марта 2008
Репутация: 15  [+] , сообщений: 286 ,  ГИП, Belarus

 
Цитата linka:
Можно взять здесь: https://up.spbland.ru/files/08033178/
СЕНКС!!!
 HAL   31 Марта 2008
Репутация: 15  [+] , сообщений: 286 , 

 
спасибо
 Алексий   01 Апреля 2008
Репутация: 15  [+] , сообщений: 286 , 

 
Цитата linka:
Можно взять здесь: https://up.spbland.ru/files/08033178/
Хелп!!! У меня не открывается!!! Могу списать это на Висту...
Может кто сможет выслать в другом формате?
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Архив не открывается или ссылка?
 HAL   01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 , 

 
у меня открывается и ссылка и архив, но сами файлы открыть не может
dementey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Супер профи  01 Апреля 2008
Репутация: 15  [+] , сообщений: 286 ,  ГИП, Belarus

 
Кому сбросить давайте почту
 Lena   01 Апреля 2008
Репутация: 15  [+] , сообщений: 286 , 

 
а можно и мне на laly2005@tut.by
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Lena, я вам выслала, а что по ссылкам не скачивается?
 Алексий   01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 , 

 
Цитата linka:
Ок, в формате jpg Здесь: https://up.spbland.ru/files/08040144/
при открытии самих файлов пишет: ... отсутствует разрешение на доступ к расположению файла.
У Вас случайно не стоит защитных программ каких-либо?  Что то сдесь не чисто. А то что я вчера скачал - не могу теперь и удалить, пишет, что файл открыт другим пользователем. Но это бред, у меня только одна учетная запись на компе и нет сети для доступа других компов.
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Цитата dementey:
СЕНКС!!!
Скажите, у вас нормально и сразу открылось?
Таня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Апреля 2008
Репутация: 62  [+] , сообщений: 504 ,  сметчик, Belarus

 
У меня ни вчера ни сегодня не открылось... в jpg пишет что просмотр недоступен
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Переложила: https://up.spbland.ru/files/08040171/ Ссылка не работает!  Винрар сохранял права доступа, поэтому и не открывалось.
Таня ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Апреля 2008
Репутация: 62  [+] , сообщений: 504 ,  сметчик, Belarus

 
спасибо... все открылось
komfort_moz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Апреля 2008
Репутация: 13  [+] , сообщений: 247 ,  Belarus

 
linka
Спасибо :-)
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Кто знает, как правильно в сметах 2006 года включать перемычки (раньше были 582821-А...)?
 HAL   18 Августа 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 , 

 
поделитесь кто-нибудь пожалуйста, свежей книгой 2 РНТЦ
HAL@tha.by
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  18 Августа 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата HAL:
поделитесь кто-нибудь пожалуйста, свежей книгой 2 РНТЦ
HAL@tha.by
А здесь нет этого? https://proekt.by/index.php?topic=5027.msg31718#msg31718
 HAL   18 Августа 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
спасибо, буду искать свои материалы
 denis-lobanov   21 Августа 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
люди сбросьте мне пожалуйста книгу 2 и письма denis-lobanov@yandex.ru 
siarhei ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Октября 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 58 ,  инженер-сметчик, Belarus

 
А можно и мне продублировать письмо РНТЦ №06-966 от 05.06.2003 и письмо МАиС № 04-2/4-913 от 06.12.1999. Мне бухгалтер говорит, что материалы в акт вып. работ включаются по цене первого поставщика. (не зависимо бюджет, или нет)
 uuuu   21 Октября 2008
Репутация: 2  [+] , сообщений: 58 , 

 
смотри  в прилагаемом файле..
*  оплата материалов.rar (70.98 Кб - загружено 668 раз.)
окс ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Октября 2008
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Можно и мне сбросить письмо РНТЦ №06-966 от 05.06.2003 и письмо МАиС № 04-2/4-913 от 06.12.1999. akabak75@mail.ru, ссылки почему - то не открываются у меня.
Большое спасибо!
moroz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Октября 2008
Репутация: 12  [+] , сообщений: 144 ,  Сметчик, Belarus

 
Большое спасибо
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  22 Октября 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата окс:
Можно и мне сбросить письмо РНТЦ №06-966 от 05.06.2003 и письмо МАиС № 04-2/4-913 от 06.12.1999. akabak75@mail.ru, ссылки почему - то не открываются у меня.
Большое спасибо!
Какие ссылки? письма в прикрепленном файле к этому сообщению. К тому же письмо МАиС № 04-2/4-9163 от 06.12.1999 выложено в Интернете здесь
окс ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Октября 2008
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Спасибо!
tash@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Октября 2009
Репутация: 0  [+] , сообщений: 297 ,  инженер по сметной работе, Belarus

 
Помогите, пожалуйста, добрым опытным советом. Объект бюджетный. Уже в процентовку материалы расчитываю по инд. укруп. групп матер., а не по фактическим или средневзвеш. Это нормально??? Или не правильно?
Хелена ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Октября 2009
Репутация: 54  [+] , сообщений: 722 ,  Kreo Software Ltd, Belarus

 
Цитата qwsa201283:
Помогите, пожалуйста, добрым опытным советом. Объект бюджетный. Уже в процентовку материалы расчитываю по инд. укруп. групп матер., а не по фактическим или средневзвеш. Это нормально??? Или не правильно?
 нормально ))). Ремонт или новое строительство?
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1] 2 3 ... 30   

 Расчеты в текущих ценах (в разделе 1019 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):

 
Вопросы по огнезащите на которые мы ответили лично!
Специалисты белорусского производителя огнезащитных систем и материалов ООО «НПП Брандтрейд» лично объездили в этом году десятки проектных организаций ...
Справочник «Строительные нормы и правила».
Представляем один из самых востребованных справочников для специалистов в строительстве – «Строительные нормы и правила»...
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Темы: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!

Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.

Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...

Видео-обзор шкафа управления ИТП на оборудовании EKF.

Теплые стены БЕЗ утеплителя!

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 66, всего 38162(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация