Расчеты в текущих ценах / Техобслуживание ОПС  

Вопрос поднимался ранее..
Может у кого есть свежие данные как все таки будем считать ТО?
Про ответ МАиС , что типа "делайте калькуляцию и регистрируйте в комитете экономики" все наверное слышали, но это не выход...

Ситуация развивается следующим образом:
МАиС сложило с себя полномочия, перекинув этот ценник на Министерство Промышленности, они должны согласовать новые расценки, а потом получить "добро" в Министерстве Экономики. Вроде как в апреле что-то проявиться.
А калькуляции - это бред сумасшедших.

Что-то терзают смутные сомнения, что к апрелю что-то выйдет, т.к. весь прошлый год пытались переделать этот сборник, было порядка четырех собраний представителей крупных компаний г.Минска и что? НИЧЕГО! и это за год, а тут типа за месяц, другой они его переиздадут, зарегистрируют и т.п. ерунда. Возьмите например сборники по проектным работам - в электронном виде они есть, а на бумаге где? На прошлой неделе Заказчик из Минздрава отказался проверять мою смету на проект по электронному варианту сборника20, может гдето он и прав.
А почему Вы считаете калькуляции бредом, вполне реально. За дня два сделали, за неделю утвердили(зарегистрировали) и год работаете, никто Вам слова не скажет, это же официальный документ. Так, например, в конце февраля на собрании в отделе образования Минского района вроде начальником была озвучена бумага по которой они принимают расчеты от Подрядчиков только по зарегистрированным калькуляциям. Помойму так оно и будет дальше.

Бред потому, что никто из нас не сможет (в случае проверки) обосновать трудозатраты.....
Потому что раньше этим занимались специализированные институты..Выпускались утвержденные сборники трудозатрат...
А это основная позиция по которой штрафуют КРУшники..
Далее. Взять опять же Минский район.. Если у Вас зарегистрирована калькуляция в Мингорисполкоме (т.е. по месту регистрации предприятия)... то каким боком вы будете работать в Минском районе (или Минской области, или например Брестской) они же другого подчинения...

Абсолютно согласен с Dimon, получается то, что ТО ОПС можно по калькуляциям проводить по месту зарегистрированного нормочаса, а если регистрировать его по областям, и районам.....кому это надо

Имеются ввиду старые ЕНиРы ?

типатого.
Но кроме этого были еще сборники трудозатрат, разработанные Душанбинским институтом "Спецавтоматика" ит.п.

Господа все очень просто - сборник СРРТО никто не отменял, изменился подход к пересчету в текущие цены (кстати меня всегда удивляло почему ценник министерства промышленности пересчитывается по методике министерства архитектуры?), т.е. я имею ввиду, что трудозатраты, которые использовались в СРРТО, вполне актуальны и никто не запрещает положить их в основу расчета калькуляции Вашей организации, далее все элементарно.
Теперь по поводу согласования: насколько я знаю цены регистрируются в управления ценовой политики комитета экономики по месту регистрации организации-заявителя и действуют на всей территории РБ, для нас (т.е. из г.Минска) это Минский городской исполнительный комитет управления ценовой политики комитета экономики. К примеру - ремонт компов и настройка ПО, цены регистрируются в минске, однако работы проводятся в любых точках РБ как для частных контор так и для бюджета - факт пятилетней работы одной из минских фирм!
А по поводу калькуляций вроде прописано здесь (хотя сам его не читал, большое): Постановление Министерства экономики РБ № 43 от 22.04.1999г. «О порядке формирования и применения цен и тарифов». Покрайней мере на него сослались в МинПроме после того как отфудболили в МАиС с вопросом "что нам делать с расчетом услуг по ТО ОПС?"

Как это никто не отменял?
ВСЕ старые цениики были отменены приказом МАиС. И самое главное на что обращают внимание контролирующие органы в СРРТО - это зарплата! Именно она (зарплата) в них завышена. И вы предлагаете это брать за основу :-(
Насколко я знаю разработчик нового СРРТО снизил заработную плату в 1,7 раза и в таком виде собирается согласовывать.

Какое отношение приказ МАиС имеет к отмане сборника МинПрома, помойму это такаяже чушь, как если бы Минстерство сельского хозяйства отменила какие-нибудь документы Министерства финансов (например), кстати интересно былобы узнать номер озвученного Вами документа.
И еще причем тут Ваша реплика о зарплате, я говорил о трудозатратах, которые ложаться в основу расчета стоимости услуг ТО ОПС в рамках Вашего предприятия. Претензии контр.органов по поводу завышения я знаю были к сборникам на работы МАиС РБ, т.к. там сначала учли все навороты (премию, доп.отп., выслугу и т.п.), а потом добавили их же отдельными строками, но ТО? Вопрос контр.органов скорее всего состоял в том, что цены сборника СРРТО, составленного в ценах 1999г., все пересчитывали в текущие по методике МАиС какбуд-то они были ценами 1991г. - вот оно завышение!

Юра!
Если не знаете суть вопросов, в том числе и конкретных по поводу претензий КРУ(ОБЭП) к некоторым организациям, не дурите плиз голову!

Может, у кого нить есть хоть один энтот сборник СРРТО в эл. виде?
Хочется хоть поглядеть на него! Что там, раз такой жаркий спор начался!!!!
Пожалуйста!
 P.S. И почему из старых сборников нельзя брать трудозатраты?
Разве изменились способы производства работ?

В том то все и дело, что основные претензии по обслуге - соответствие реальных трудозатрат трудозатратам этого ССРТО.
Потому что никто (даже разработчик) не могут их реально обосновать.
сборник

В ценах 91г. раньше разрабатывала "Промспецавтоматика" (на ТО, ремонт и пуско-наладку). Они разработали в ценах 2006г. и отдали на утверждение, но им вернули на переработку. Делают еще. Информация от зам. директора "Промспецавтоматики" (беседовал лично по мобильнику).
Причем ценники чисто для их объединения "Запспецавтоматика" . Спрашивал, что делать? "Пусть делают калькуляции". Калькуляции - это........ Пока с подрядчиками работаю по ремонту и обслуживанию по старым сборникам.

Dimon, благодарю...

за в качестве благодарности не забываем добавлять репутацию

Dimon и почему же Вы пришли к выводу, что я не знаю суть вопросов, в том числе и конкретных по поводу претензий КРУ(ОБЭП), и тем более почему я дурю голову?? Для сведенья - за свой стаж я отбил две проверки КРУ в области пожарной автоматики (вторая встречная).  Скажите просто что Вам лень заниматься расчетом и утверждением калькуляций или Вы просто не представляете как это делается.
Кстати sinful верно обозначил перспективу разрабатываемых новых сборноков: "ценники чисто для их объединения "Запспецавтоматика".

Ну тогда ряду фирм можно замутить свой сборник , проиндексировать цены 1991 года в 2006 год и отдать на утверждение.
Хотя думаю, что все будут пользоваться сборником "Запспецавтоматики".

Я ни коим образом не умаляю Ваших достоинств и не сомневаюсь в Вашей компетенции.
Однако отвечая Вам я имею ввиду следующее:
плановая проверка КРУ как прямая так и встречная - зачастую чистая формальность. (У нас их по 5 за год)
Они (проверки) ничего общего не имеют с конкретным наездом КРУ МинФина на ряд организаций в 2007году. (конкретно по ТО бюджетных объектов).
Основной претензией было: ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РЕАЛЬНЫХ ТРУДОЗАТРАТ при выполнении ТО.
И люди попали на хорошие деньги.. (речь идет о сотнях миллионов)
В части разработки калькуляций - у нас их 9 штук.
И делать их не лень, просто опять возращаясть к сути проверок : КАК РЕАЛЬНО ОБОСНОВАТЬ УКАЗАННЫЕ В КАЛЬКУЛЯЦИИ ТРУДОЗАТРАТЫ???
К примеру мы пишем, что обслуживание 1-го теплового ПИ = 0,3 чел/час. А как это обосновать? ЕНИРов нет. А в праве ли я делать карту техпроцесса? Например право разрабатывать единичные расценки имеет только 3 организации в РБ..

именно так и поступили. практически.. сегодня нам вернули согласованные на маяковского тарифы. начинаем жить по новому!

С этого места поподробнее..
Что дали...?
Кому?

составили табличку : раньше по сборникам СРРТО (ПО “Спецавтоматика”) это стоило столько то, а теперь по нашим расценкам это будет столько-то (на 2-3% меньше)...  оформили т и отвезли на согласование в  Управление ценовой политики МГИК.  Маяковского улица, 22 корп. 2  тел. 227-63-34. Работать по согласованным тарифам будем по всей Беларуси.

Wert, и как их добыть? эти ценнички...

сборники СРРТО (ПО “Спецавтоматика”) думаю есть у каждого.. и на их основе и считаем....

Ну о чем я и говорил ранее....
А "табличка" небось типа той, что прилагаю

Ну почти как у нас

я думал сделали новый сборник расценок , а так это все лажа

В пятницу разговаривал с разработчиком: никто согласовывать ценник не собирается, так что как это не парадоксально, но нужно согласовывать калькуляции!
Все на Маяковского!

Все ссыдаются на СРРТО. А кто-нить учитывал в своих согласованных калькуляциях ПЭВМ, системы видеонаблюдения, турникеты? Если кто рассчитывал поделитесь на основании чего производились расчеты.

Нужно делать фотографию рабочего места (хронометраж), согласно технологической карте. С наладчиком (производителем работ)  посекундно посчитать затраченное время на все виды работ, получить норму времени (чел./час) и вставить в калькуляцию.

как я посмотрю, нынче сделать проект по ОПС это лажа по сравнению с разработкой документации на ТО ..)

это кто как делает

Смех смехом, но назревает вопрос: а вправе ли организация заниматься составлением технологической карты и хронометража?
Помниться в СССРе этим институты занимались. Мы все поделаем калькуляции, а проверяющие органы скажут, что вы не имели права их составлять

У нас по вопросу регистрации ТО в Мингорисполкоме своя эпопея. Трудозатраты взяли из сборника, и составили калькуляции по каждой позиции в соотв. с 43 Пост. Т.к. уровень з/платы в организации высокий и накладные расходы большие, то и расценки получились в 2 раза выше, чем по сборнику. И вот теперь нас футболят, официального отказа в регистрации нет, а есть рекомендация уровнять цены со сборником. А у меня в этом случае рентабельность в калькуляции минусовая. Написали жалобу в Минэкономики.Ждем ответа и работаем по старому сборнику.

Очень интересно продолжение истории. У нас похожая ситуация. Только я еще не относил цен не согласование. Но даже снизив трудозатраты в 1,5-2 раза, накладными в 110% и рентабельностью в 20% я не могу "въехать" в цены по сборнику.
С другой стороны достав технологические карты со многим в них не согласен (по опыту работы в сфере ТО ОПС). В трудозатратах учтены дополнителные работы по различным измерениям (например на шлейфы дымовые 2-124) а в реальности только производитель имеет право проводить эти работы, а не монтажник на объекте!
Но вот грамотно просчитать стоимость работ с учетом новых технологий производства датчиков и приборов не просто. На мой взгляд нужно увеличить стоимость обслудивания приборов ППУ и ППКП и снизить стоимость обслуживания шлейфов.
Для этого нужно создать группу экспертов которая бы этим занялась.  Я готов поучавствовать 
А кинуть все это на произвол, как у нас - это не выход.

есть еще пара камешков..
-Объекты с НДС/без НДС (жилье)
- Объекты Гос/неГос (рентабельность не выше 15%)
ит.п.

Министерство архитектуры должно выдать документ, в котором указано. что  РД на ТО ОПС действует до разработки нового. Разработкой нового сборника на ТО ОПС занимается целая комиссия, созданная по поручению Совета Министров РБ и в соответствии с приказом Министерства экономики. Вроде бы дело движется.... но как всегда с большим скрипом. Необходимо разрабатывать новые расценки.

P.S. неоходима база технологических карт на аппаратуру ОПС. У кого есть что-то из карт (старое, новое, российское) прошу поделиться. Бросайте на мыло. Все будет переварено и может быть учтено в новых расценках. Для общего благого дела..

Откуда такая информация?
А все технологические карты есть у правопреемника Запспецавтоматики - УП Промспецавтоматика. Я разговаривал с директором данного УП - он посоветовал делать свои калькуляции

Есть приказ МинЭкономики, если надо могу прицепить. А по поводу тех.карт, так значительной части новой аппартуры там нет. Сомневаюсь, что карта на А16-512 вообще существует, а про ПЭВМ, видео вообще разговор отдельный . Поэтому вот и есть задумка собрать базу карт и на основании их разработать расценки

Спасибо +1. Я так понял, что эти карты адаптированы к нашей белорусской действительности!!!

технологических карт у них нет..
иначе КРУшники не "лечили" бы столько предприятий

КРУшники "лечат" не из-за отсутствия тех.карт, а из-за того, что сборник "ведомственный" и работать по нему теоретически могли только те предприятия, которые входили в объединение "Запспецавтоматика". Т.к. в нормативах звучит, что для определения стоимости при отсутствии общегосударственных ценников нужно руководствоваться действующими ведомственными нормами. Есть ведомсто->есть сборник->работайте по ведомственному сборнику. И ни одна ревизия вас в этом не уличит 

1. Читайте техчасть сборника.
2. Если не знаете по каким критериям "Лечат" - лучше не говорить.

Хорошо уже скоро май. 4 месяца люди работают по старым сборникам "Запспецавтоматики".  Где новые

Наша организация обслуживает серьёзные государственные объекты и местные ревизионщики уже наводили справки в министерствах по поводу правильности применения старого сборника, так вот сказали ПОКА работать по старому.

Я представитель Заказчика государственного предприятия. Работаю с ОАО "Завод Спецавтоматика" и УП "ЭДЭС". Общаюсь также с ОАО "Монтажавтоматика". Все они пользуются еще старыми. Апрельские работы тож закрываем в 91г.

1. в Указе президента написано (возможно не по тексту) - "...перейти с 01.01.2008 года на расчет стоимости в ценах 2006 года."
2. в методичке к СРРТО написано - ....перевод в текущие цены .ляляля... цены 1991года умножить на индекс МАиС.
и юридически ГДЕ??? хоть одна ссылка, что до выхода нового действует старый ценник??? Какой индекс использовать? декабрьский? Это, как говорят ребята из ОБЭП - "занижение налогооблагаемой базы...."
3. ДА! создана межведомственная комиссия. Но она может работать и год и больше.

наши вожди (как и многие другие)  сделали калькуляции. Согласен - это не выход. Но работать по старому ценнику - большее нарушение, поскольку на разработку калькуляций при выполнении ТО ЕСТЬ!! прямое указание.

Dimon, так может у вас есть технологические карты на ТО пожаротушения? Как Вы делали калькуляции - брали трудозатраты из старого сборника?

интересно посмотреть и на ремонтные работы.

Получили ответ из Минэкономики по поводу регистрации цен (см.ответ №33). Так как ТО выполнялось нами ранее, то это не относится к новым работам и регистрации не подлежит. Регистрировать цены необходимо только при превышении предельного индекса повышения цен 0,5% в месяц. Все это не освобождает нас от необходимости составления обоснования цен и связанные с этим трудности.

А можно выложить этот ответ для обозрения

Последняя информация из Управления ценовой политики комитета экономики МГИ:

СРРТО никто не отменял, им пока можно пользоваться тем кто не зарегистрировал свои цены.
Уже создана и работает межведомственная группа мин-ва экономики по разработке норм на ТО ПС и ОС .

Новае заявки на регистрацию цен по ТО принимать не будут, будут ждать указаний свыше.
Кто успел зарегистрировать - работают по новым ценам, а когда выйдет сборник - пользоваться только им.

BPM дай какой нить телефон по которому звонить и консультироваться по этому вопросу

ICQ к Вашим услугам.

Что у кого новенького по этой проблеме? Кто как считает? Большая просьба!!! Если не жалко вышлите кто-нить уже утвержденные расценки. Заранее спасибо!

Глухо.

Очень печально. А свои достаточно утвердить в отделе цен горисполкома?

Уже не утвердят, сами ждут распоряжений сверху. Работайте по СРРТО

Вставлю в эту полемику свои пять копеек. Очень детально изучал этот вопрос аж в мая 2007 г. когда зацепили всем очень известную фирму. (Ну дорого они хотели за свою работу). на данный момент работать по старым сборнику вдвойне незаконно. Как вы знаете есть приказ МАиС о том что и конца декабря техническое обслуживание не строительный вид деятельности. А значит применение в нём пусконаладочного кооэффицента незаконно. 30 июня (согластно план графика) должна была завершить работу рабочая коммисия цель которой разработать нормы на техническое обслуживание а не ценники. Ибо РД то ТО не включена в единый реестр и отсылочных норм на неё кроме как на жильё нету. Единственно относительно безопастный вариант - перейти на упрощёнку с ведением книг учёта доходов. Цены не нужно обосновывать и утверждать и взять за основу цены декабрь 2007 г. Далее 2 регламент - нафиг пока не будет норм. У вы очень много есть подводных айсбергов но нехочу их вылаживать на всеообщее обозрение - а то проклянёте меня потом.

1. По поводу приказа МАиС - читайте в ГБ Строительство №4, стр.14
2. Чтобы перейти на упрощенку нужно в октябре подать данные в налоговую об объеме вып. работ и численности, и начать работать только с января следующего года. А до этого времени предлагаете закрыть фирму?
3. Без второго регламента за ТО вообще можно не браться - запар больше чем денег.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.