Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Какой кабель ОПС для шлейфов можно использовать при открытой прокладке
Mikegloball
14 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, ОАО "Брест-ВТИ", Инженер-проектировщик 2 кат, cтаж: 36 лет
Доброго времени суток.
Возник вопрос - можно ли использовать кабель КСПВ или КСВВ (условно говоря "белый") для прокладки радиальных шлейфов ПС открытым способом. А, именно, по существующим строительным конструкциям за подвесным потолком типа "Армстронг" (крепление к стенам и/или потолку хомутами с отверстием). Монтажники упираются, говорят, что инспектор МЧС не примет такой объект. По основному документу СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика (изм 3 с 13.02.2024) Глава 16 "Соединительные и питающие линии пожарной автоматики" не увидел запретов использования неогнестойких кабелей в радиальных шлейфах. Может есть другая нормативка про такие кабели?
AndrewBelik
14 Марта 2025
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
259
, ГИП, cтаж: 19 лет
Смотрите еще ПУЭ.
Например, в пожароопасных зонах запрещены кабели с полиэтиленовой оболочкой (это КСПВ), оболочка не должна распространять горение (кабели КСВВ не распространяют горение только при одиночной прокладке, так что при таком условии можно) - п.7.4.36.
Mikegloball
14 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, ОАО "Брест-ВТИ", Инженер-проектировщик 2 кат, cтаж: 36 лет
Цитата Mikegloball:
Доброго времени суток.
Возник вопрос - можно ли использовать кабель КСПВ или КСВВ (условно говоря "белый") для прокладки радиальных шлейфов ПС открытым способом. А, именно, по существующим строительным конструкциям за подвесным потолком типа "Армстронг" (крепление к стенам и/или потолку хомутами с отверстием). Монтажники упираются, говорят, что инспектор МЧС не примет такой объект. По основному документу СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика (изм 3 с 13.02.2024) Глава 16 "Соединительные и питающие линии пожарной автоматики" не увидел запретов использования неогнестойких кабелей в радиальных шлейфах. Может есть другая нормативка про такие кабели?
Поправка: прокладка кабеля осуществляется по административным, офисным помещениям
gelroy
14 Марта 2025
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
267
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 12 лет
Считается что подвесной потолок это "непроходной подвесной потолок", а следовательно прокладка кабеля за ним является скрытой. А если она скрытая, то кабель либо в трубе/коробе с индексом НГ, или открыто, но кабель нужно применять с индексом НГ.
СНиП 2.08.02-89 Проектирование и устройство подвесных потолков
3.13 Непроходной подвесной потолок - конструктивно-упрощенный элемент зданий и сооружений, являющийся активной частью покрытия или перекрытия, пространство над которым, как правило, используется для размещения инженерных сетей и оборудования.
3.14 В данном Пособии рассматриваются непроходные декоративные подвесные потолки, которые используются в качестве экрана для инженерных сетей, оборудования и выступающих несущих конструкций или для создания архитектурно-художественного образа и выразительности интерьера. Как правило, декоративные потолки должны выполнять эти задачи одновременно.
СН 4.04.01-2019
11.3 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками, в фальшполах и внутри
пустотных перегородок рассматривают как скрытые и их следует выполнять сменяемыми проводами
и кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:
— в стальных трубах с толщиной стенки не менее указанной в таблице 1 — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов групп горючести Г2–Г4 (кроме каркасов подвесных потолков);
— в поливинилхлоридных трубах и коробах, соответствующих требованиям пожарной безопасности —
при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов группы горючести НГ (негорючие материалы) или Г1 (кроме каркасов подвесных потолков);
— открыто кабелями и проводами в защитной оболочке, не распространяющими горение, с низким
дымо- и газовыделением — при подвесных потолках, фальшполах, сборных перегородках и их каркасах, изготовленных из материалов группы горючести НГ или Г1 (кроме каркасов подвесных потолков).
AndrewBelik
14 Марта 2025
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
259
, ГИП, cтаж: 19 лет
Подвесной потолок типа "Армстронг" я бы не относил к непроходному. Я бы считал что это открытая проводка. Тем более, что, сняв плиты, всегда можно получить доступ к электропроводке проложенной там.
Если это потолок из гипсокартона - тогда это скрытая проводка.
gelroy
14 Марта 2025
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
267
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 12 лет
Я с вами согласен, есть тема для обсуждения. Но если доказывать инспектору или эксперту, то нужно на что-то ссылаться. А других терминов что "армстронг" это "непроходной подвесной потолок" я не встречал.
Mikegloball
17 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, ОАО "Брест-ВТИ", Инженер-проектировщик 2 кат, cтаж: 36 лет
СН 4.04.01-2019 - Область применения
"Настоящие строительные нормы распространяются на системы электрооборудования (искусственного освещения и силового электрооборудования)..."
Тема поднималась о слаботочных сетях за подвесным потолком, но никак про силовые электропроводки и освещение. Ссылка на этот СН, возможно, будет некорректная
gelroy
17 Марта 2025
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
267
, multimodal.by, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 12 лет
в СН 2.02.03-2019 п.16.1 есть ссылка на СНиП 3.05.06-85. Теперь вместо СНиП 3.05.06-85 идет СП 4.04.06-2024, в котором п. 7.3.1.12 аналогичен перечислению СН 4.04.01-2019 п11.3.
Так же за мечу что в СН 2.02.03-2019 есть упоминание про скрытую и открытую прокладку. Так вот если она у вас скрыта, то нужно кабель прятать в короб или трубу (см. п16.3). Вопрос конечно скрытая ли это прокладка
Mikegloball
17 Марта 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
10
, ОАО "Брест-ВТИ", Инженер-проектировщик 2 кат, cтаж: 36 лет
Цитата gelroy:
СНиП 3.05.06-85
СП 4.04.06-2024 определение открытой и скрытой прокладки электропроводки
п.3.29 "открытая прокладка электропроводки: Способ прокладки электропроводки по поверхности строительных конструкций зданий и сооружений, при котором провода и кабели остаются полностью открытыми или частично скрыты специальными приспособлениями."
п.3.33 "скрытая прокладка электропроводки: Способ прокладки электропроводки внутри строительных конструкций зданий и сооружений."
Т.к. кабели шлейфов пожарной сигнализации прокладываются по поверхности потолка, то моем конкретном случае, это будет считаться "открытая прокладка электропроводки" (элементы подвесного потолка не входят в строительные конструкции зданий и сооружений и конструкция такого подвесного потолка (типа "Армстронг") носит ячеистую конструкцию, собранную из поперечных и несущих профилей, съемных минеральных (зеркальных или металлических) плит, обеспечивающих визуальный и контактный доступ к электропроводкам).
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2206 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и...
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и...
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению...
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики.
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного...
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и...
Методика расчёта времени автономной работы источников...
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...