Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ МЧС РБ не признают нормативку от МАиС и других ведомств ?!
(Прочитано 1155 раз)
Страницы:
[
1
]
2
3
...
5
jajoba
28 Января 2019
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
209
, ведущий инженер-технолог, cтаж: 18 лет
В этой теме хотелось бы обсудить факты не признания нормативов от МАиС и других ведомств со сторны представителей МЧС. Только реальные факты без перехода на личности. По факту направим обращение, чтобы разобрались. /Админ/
В соответствии с
п.6.8 ТКП 45-2.02-242-2011
разрывы от одноквартирных и блокированных жилых домов и хозяйственных построек на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках не нормируются при
суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними)
, не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34.
Вопросы:
исходные данные, оформление, полномочия, ответственность и сроки хранения документации
и Ответ МАиС прилагаются
2017-02-01 обращение в МАиС_Расчёт сумм.площади застройки.jpg
(722.53 Кб, 2480x3507 - просмотрено 523 раз.)
2017-03-01 ответ МАиС - Расчёт сумм.площади застройки.jpg
(949.19 Кб, 2167x1622 - просмотрено 342 раз.)
B.P.
28 Января 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Ждём ответов из Госстандарта и МЧС. Тогда картина будет полной. А может и нет.
jajoba
28 Января 2019
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
209
, ведущий инженер-технолог, cтаж: 18 лет
Цитата pash81:
Ждём ответов из Госстандарта и МЧС. Тогда картина будет полной. А может и нет.
Сразу отвечу: в Госстандарт не обращались - пустое всё это... По факту - брали выкопировку из ГГК в масштабе 1:500
Результат: у МЧС вопросов нет, у Минархитектуры вопросов нет, а у исполкомов - не подходит (т.к. их косяк с нарушением указанного выше пункта п.6.8 ТКП 45-2.02-242-2011)
B.P.
28 Января 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Не удивительно. Никто не хочет ни за что отвечать. МЧС "спрыгнуло" с данного вопроса в жилье пару лет назад, остаётся комиссия исполкома, которой это не нужно. Вот и ищут способы, как завернуть такой вариант. Хотя это вполне законный способ, приведенный в ТНПА. Советую изучить Гомельский опыт, там НПЦ МЧС считает разрывы по п.8.2.3 ТКП 315, даже в сложных ситуациях, когда в отсек превышен. Такие расчеты исполком с радостью принимает.
Kisha1
01 Февраля 2019
Репутация:
75
[+]
,
сообщений:
1 371
, ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 14 лет
О утверждении 45-2.02-315-2018
СТН про ТКП 315.jpg
(620.08 Кб, 2444x3508 - просмотрено 562 раз.)
ЖаКа
01 Февраля 2019
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
392
, Инженер-проектировщик,
Цитата Kisha1:
О утверждении 45-2.02-315-2018
В чем суть письма?
sinful
02 Февраля 2019
Репутация:
161
[+]
,
сообщений:
2 911
, cтаж: 19 лет
А МЧС заворачивает проекты со ссылкой на данный ТКП
B.P.
02 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Цитата sinful:
А МЧС заворачивает проекты со ссылкой на данный ТКП
есть конкретные примеры, когда проект завернули? Выкладывайте, посмотрим) Кстати, для МЧС двойные стандарты это нормальная практика
ЖаКа
04 Февраля 2019
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
392
, Инженер-проектировщик,
Цитата pash81:
Кстати, для МЧС двойные стандарты это нормальная практика
есть конкретные примеры? Выкладывайте, посмотрим)))
B.P.
04 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
А про ТКП 315 чем не пример? Документ с МЧС не согласован и постоянного ведется разговор, что он не действующий, что и логично, раз не соблюдены все требуемые процедуры. В то же время, в письмах и ответах периодически идёт ссылка на этот документ
bz
09 Февраля 2019
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
1 873
,
Это вы еще не слышали от МЧСников таких заявлений, что они большинство ТКП решили считать недействительными, в том числе ТКП 315, 316 !!! Якобы в их там какой-то регламент не входит и вертели они маис с их тнпа на башне своей пожарки.
Я на полном серъезе. И теперь не понятно на какой стороне эксперт из экспертизы, пожарный из другого рочс, при приёмке и т.д. Пока тут порядка нет. Единственный выход, если на уровне сов.мина будет решение или обоих мнистерств одновременно.
Админ
09 Февраля 2019
Репутация:
382
[+]
,
сообщений:
11 271
, Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет
Должен быть один идеолог в строительстве и логично как сказал президент сделать маис этим идеологом.
bz
09 Февраля 2019
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
1 873
,
Следующая идея- написать запрос в прокуратуру , чтобы дали правовую оценку практике штрафовать проектировщика во время строительства и сдачи объекта в эксплуатацию.
Может есть те, кто обоснует, что это правомерно штрафовать организацию, которая считай, на объекте не бывает, дрова на нем не хранит и цистерны с солярой, а штраф за это получает?
Или когда прошел экспертизы, а при приемке какой-нибудь местный старлей-капитан , без аттестаций, образования, смс и регистрации перекраивает по-своему и штрафует всех, в т.ч. проектировщика.
Последний случай - я тупо ради благотворительности для школы вписался в авторский. В проекте не было замены никаких дверей в коридорах (может по заданию, может потому-что ремонт только спортзала, я хз, я его даже не проектировал). Звонит МЧС и приглашает за протоколом, и типа еще и повестку грозит прислать, типа он суд или военкомат)))) С большинством инспекторов всегда можно по человечески обсудить и исправить, но некоторые прям возомнили себя карателями, хотя, их дело тушить дома и профилактику вести, как выше замечено.
bz
09 Февраля 2019
Репутация:
142
[+]
,
сообщений:
1 873
,
вот тут было обсуждение , я пропустил, но со всем согласен. Пусть вот прокуратура и сов мин даст оценку на штрафы и что 25 летний капитан отказался руководствоваться ТНПА, подписанным министром и сов мином по указу президента. Я уже не говорю про экспертизу и согласования.
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/pismo_mais_po_kategorirovaniya_pomesheniiy_po_vzrivopozharnoiy_i_pozharnoiy_opasnosti-t58071.30.html
sinful
09 Февраля 2019
Репутация:
161
[+]
,
сообщений:
2 911
, cтаж: 19 лет
У Нас есть официальное письмо от Заводского РОЧС г. Минска, что МЧС не признает ТКП 315. Отправили запрос в МАиС за разъяснением.
Следовательно, пора натянуть бумагоморателей из Стройтехнорма, который нарушили установленный порядок выпуска ТКП... Их письмо отписка и фальсификация... Я больше верю МЧС, т.к. там люди чести, офицеры.
B.P.
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Чтобы натянуть "бумагоморателей из Стройтехнорма", нужно не Вам письма писать в разные инстанции, а центальному аппарату МЧС объявить всем официально, как и что нарушено, и одновременно приостановить действие ТКП, а не "шептать" об этом своим подчинённым работникам. Но для этого нужны крепкие яй...а и уверенность в своей правоте))) Порядок разработки и утверждения ТКП утвержден постановлением госстандарта, там вся процедура расписана поэтапно. Любая сторона могла что-нибудь нарушить). А в Заводском РОЧС действительно офицеры, если смогли такое письмо написать. Хотя это абсолютно не их компетенция. Вообщем ситуация накаляется, ждём продолжения. Имея такое письмо Заводского РОЧС, неплохо бы ввести в курс дела третью сторону, например прокуратуру. Она ускорит процесс расстановки точек над "и"
п.с.: сделал запрос и в МАиС, и в МЧС, жду ответ
B.P.
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Цитата sinful:
У Нас есть официальное письмо от Заводского РОЧС г. Минска, что МЧС не признает ТКП 315. Отправили запрос в МАиС за разъяснением.
Следовательно, пора натянуть бумагоморателей из Стройтехнорма, который нарушили установленный порядок выпуска ТКП... Их письмо отписка и фальсификация... Я больше верю МЧС, т.к. там люди чести, офицеры.
выложите пожалуйста это письмо
sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
161
[+]
,
сообщений:
2 911
, cтаж: 19 лет
Цитата pash81:
выложите пожалуйста это письмо
К сожалению, запрещено руководством.
Мы просто отправляли на рассмотрение проектную документацию. Получили замечания с текстом о непринятии МЧС ТКП 315.
Предлагаю Вам предпринять такие же действия, что Вы и сделали. Когда Нас будет много, то МАиС и Стройтехнорм задумаются о своем поведении.
sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
161
[+]
,
сообщений:
2 911
, cтаж: 19 лет
Цитата pash81:
Чтобы натянуть "бумагоморателей из Стройтехнорма", нужно не Вам письма писать в разные инстанции, а центальному аппарату МЧС объявить всем официально, как и что нарушено, и одновременно приостановить действие ТКП, а не "шептать" об этом своим подчинённым работникам. Но для этого нужны крепкие яй...а и уверенность в своей правоте))) Порядок разработки и утверждения ТКП утвержден постановлением госстандарта, там вся процедура расписана поэтапно. Любая сторона могла что-нибудь нарушить). А в Заводском РОЧС действительно офицеры, если смогли такое письмо написать. Хотя это абсолютно не их компетенция. Вообщем ситуация накаляется, ждём продолжения. Имея такое письмо Заводского РОЧС, неплохо бы ввести в курс дела третью сторону, например прокуратуру. Она ускорит процесс расстановки точек над "и"
п.с.: сделал запрос и в МАиС, и в МЧС, жду ответ
Насчет компетенции Вы не правы, они рассматривают на соответствие противопожарному нормированию. С МЧСниками работаю с 2004 года. В мои трудные времена МЧСники в отставке взяли меня на работу в свою частную компанию, когда коснулось. Письмо писал мой друг и уважаемый человек - майор Александр Щаснович.
Почему чтоб решить многие вопросы надо привлекать прокуратуру? Давайте уже сразу в Администрацию Президента напишем...
sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
161
[+]
,
сообщений:
2 911
, cтаж: 19 лет
В Бресте МЧСники поддерживают своих минских коллег... Получается вопрос государственного значения
Необходимо полное реформирование МАиС и Стройтехнорма... Кабинетных крыс пора выкидывать с корабля...
B.P.
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Не компетенция РОЧС давать ответы, признавать ТКП или нет. Официального письма из центрального аппарата МЧС нет, они лишь дают устные указания подчиненным и просто наблюдают)))
sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
161
[+]
,
сообщений:
2 911
, cтаж: 19 лет
Цитата pash81:
Не компетенция РОЧС давать ответы, признавать ТКП или нет. Официального письма из центрального аппарата МЧС нет, они лишь дают устные указания подчиненным и просто наблюдают)))
Такая тактика у МЧС, была, есть и будет... Но благодаря МЧС многие вопросы в строительстве сдвинулись с места. Так что, уважаемый pash81, не знаю какую организацию Вы представляете и кто скрывается за ником, но попрошу - не гнать на моих друзей.
P.S. У Нас объект на контроле у службы безопасности Президента.
B.P.
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Это не тактика, это позор.
Какие именно вопросы в строительстве благодаря МЧС сдвинулись, с этого места поподробнее??))))
К чему запись о том, что объект на контроле у службы безопасности? На него что, не распространяются ТНПА? Или как-то особенно распространяются?
Я ничью сторону не представляю, просто пытаюсь понять, почему такой бардак с этим ТКП.
Между прочим, все проектируют по нему, а выходит что нельзя...кто потом отвечать будет?)))
sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
161
[+]
,
сообщений:
2 911
, cтаж: 19 лет
Цитата pash81:
Это не тактика, это позор.
Какие именно вопросы в строительстве благодаря МЧС сдвинулись, с этого места поподробнее??))))
К чему запись о том, что объект на контроле у службы безопасности? На него что, не распространяются ТНПА? Или как-то особенно распространяются?
Я ничью сторону не представляю, просто пытаюсь понять, почему такой бардак с этим ТКП.
Между прочим, все проектируют по нему, а выходит что нельзя...кто потом отвечать будет?)))
Троллить меня не надо.
Я не собираюсь обсуждать такие вещи с незнакомым человеком, неким Павлом Боско из Гродно. На диване мы все герои.
Есть факт, что ТКП выпущен минуя МЧС. На этом точка.
Отвечать согласно Гражданскому кодексу будет проектная организация. Статьи, я думаю, Вы сами знаете, т.к. Вы - человек опытный, свыше 15 лет стажа в отрасли.
Простите, если прослеживается какая-то грубость, так диктует жизнь.
С уважением, sinful. Вся инфа в профиле.
B.P.
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Хорошо, если документ выпущен минуя МЧС, почему он действует. У МЧС есть право приостановить действие документа, не согласованного в установленном порядке. Я не оправдываю МАиС, ни "гоню" на МЧС. Но о том, что документ не был согласован, нужно было давно объявить официально, чтобы все разработчики знали об этом и работали в правовом поле. А так выходит, что документ введен, действующий. Им пользуются и применяют, ведь официально с ним все хорошо. Я думаю скоро все станет понятно с этим ТКП
sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
161
[+]
,
сообщений:
2 911
, cтаж: 19 лет
Цитата pash81:
Хорошо, если документ выпущен минуя МЧС, почему он действует. У МЧС есть право приостановить действие документа, не согласованного в установленном порядке. Я не оправдываю МАиС, ни "гоню" на МЧС. Но о том, что документ не был согласован, нужно было давно объявить официально, чтобы все разработчики знали об этом и работали в правовом поле. А так выходит, что документ введен, действующий. Им пользуются и применяют, ведь официально с ним все хорошо. Я думаю скоро все станет понятно с этим ТКП
Ждем-с.
Хорошего дня, Павел.
B.P.
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Цитата bz:
Следующая идея- написать запрос в прокуратуру , чтобы дали правовую оценку практике штрафовать проектировщика во время строительства и сдачи объекта в эксплуатацию.
Может есть те, кто обоснует, что это правомерно штрафовать организацию, которая считай, на объекте не бывает, дрова на нем не хранит и цистерны с солярой, а штраф за это получает?
Или когда прошел экспертизы, а при приемке какой-нибудь местный старлей-капитан , без аттестаций, образования, смс и регистрации перекраивает по-своему и штрафует всех, в т.ч. проектировщика.
Последний случай - я тупо ради благотворительности для школы вписался в авторский. В проекте не было замены никаких дверей в коридорах (может по заданию, может потому-что ремонт только спортзала, я хз, я его даже не проектировал). Звонит МЧС и приглашает за протоколом, и типа еще и повестку грозит прислать, типа он суд или военкомат)))) С большинством инспекторов всегда можно по человечески обсудить и исправить, но некоторые прям возомнили себя карателями, хотя, их дело тушить дома и профилактику вести, как выше замечено.
Вы ещё забыли про систему противопожарного нормирования и стандартизации, которая "живёт своей жизнью," независимо закона "О техническом нормировании и стандартизации", ТР BY 013/2009 и перечня взаимосвязанных с них ТНПА)
_Valenok
10 Февраля 2019
Репутация:
107
[+]
,
сообщений:
1 693
,
не ссорьтесь, коллеги. Ситуация непростая, но не надо из нее делать трагедию межминистерского масштаба.
Давайте разберемся в ситуации:
1. Обязательными для соблюдения техническими нормативными актами в стране (и в строительстве, в частности) являются только технические регламенты, и те ТНПА, на которые есть ссылка в них (например, взаимосвязанные на обязательной основе с ТР 2009/013/BY), либо есть ссылка в нормативных правовых актах (Положениях, Порядках), которые утвердил Совет Министров. И больше никакие другие. То есть, любые СТБ, ГОСТ, ТКП любых министерств попросту не обязательны к исполнению. Их можно применять, а можно и не применять. От того, что их применяешь не происходит увеличение безопасности проекта (если, конечно, этот ТНПА не взаимосвязан с ТР на добровольной основе).
2. ТКП 315 еще не взаимосвязан с ТР, поэтому его применение никак не доказывает соблюдение ТР.
3. Инспекторы пожарного надзора имеют право при приемке объекта строительства в эксплуатацию оценивать только соблюдение в натуре проектных решений, включенных в утвержденную проектную документацию. Но не имеют права оценивать саму проектную документацию, а также натурные решения на соблюдение каких-либо ТНПА или ведомственных инструкций.
4. Требования к объектам строительства, в том числе, которые должны быть включены в проектную документацию, имеет право устанавливать исключительно Минстройархитектуры. Никакие другие министерства такого права не имеют. Все попытки нормирования смежного законодательства (автомобильные дороги - Минтрансом, капремонты жилья - МЖКХ, и пр.) будут жэстачайшэ пресекаться. В номом Кодексе о строительной деятельности будет особый акцент на этом.
Поэтому, от того, напишут ли ответ на подобный запрос, или не напишут, вряд ли что-то зависит.
B.P.
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Эх, если б так было, как вы написали...
B.P.
10 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
467
,
Особенно п.3, можете не сомневаться, что смотрят и оценивают, и пишут письма, и даже привлекают проектировщиков к административной ответственности...А так - да, все верно вами написано, так и должно быть!
Стр.: [
1
]
2
3
...
5
| Рассказать коллегам:
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2147 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
В перечень входят обязательные для исполнения требования по обеспечению пожарной безопасности, содержащиеся в законодательных актах,...
>>
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Как от результата работы проектировщика зависят размеры страховых выплат международных инвесторов рассказывает инженер компании Wilo.
>>
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
На сайте РУП "СТН" выложили проект изменения №2 и уже готовится изменение №3 по информации с последнего семинара.
>>
Разъяснения МАиС по СН Противодымная защита и Пожарная автоматика.
Очередное письмо-разъяснение от МАиС полученное нашим форумчанином. На этот раз вопросы были заданы по...
>>
Укомплектованные шкафы для видеонаблюдения. Давайте обсудим!
В РФ вводятся новые Своды правил по противопожарной защите с 01.03.2021.
МЧС РБ отвечает на вопросы (2019-2020гг).
Система противопожарного нормирования и стандартизации. Обсуждение до 9 февраля.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...