Системы безопасности / МЧС РБ не признают нормативку от МАиС и других ведомств ?!  (Прочитано 821 раз)

В этой теме хотелось бы обсудить факты не признания нормативов от МАиС и других ведомств со сторны представителей МЧС. Только реальные факты без перехода на личности.  По факту направим обращение, чтобы разобрались. /Админ/

В соответствии с п.6.8 ТКП 45-2.02-242-2011 разрывы от одноквартирных и блокированных жилых домов и хозяйственных построек на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках не нормируются при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34.

Вопросы: исходные данные, оформление, полномочия, ответственность и сроки хранения документации
и Ответ МАиС прилагаются

Ждём ответов из Госстандарта и МЧС. Тогда картина будет полной. А может и нет.

Сразу отвечу: в Госстандарт не обращались - пустое всё это... По факту - брали выкопировку из ГГК в масштабе 1:500
Результат: у МЧС вопросов нет, у Минархитектуры вопросов нет, а у исполкомов - не подходит (т.к. их косяк с нарушением указанного выше пункта п.6.8 ТКП 45-2.02-242-2011)

Не удивительно. Никто не хочет ни за что отвечать. МЧС "спрыгнуло" с данного вопроса в жилье пару лет назад, остаётся комиссия исполкома, которой это не нужно. Вот и ищут способы, как завернуть такой вариант. Хотя это вполне законный способ, приведенный в ТНПА. Советую изучить Гомельский опыт, там НПЦ МЧС считает разрывы по п.8.2.3 ТКП 315, даже в сложных ситуациях, когда в отсек превышен. Такие расчеты исполком с радостью принимает.

О утверждении 45-2.02-315-2018

В чем суть письма?

А МЧС заворачивает проекты со ссылкой на данный ТКП

есть конкретные примеры, когда проект завернули? Выкладывайте, посмотрим) Кстати, для МЧС двойные стандарты это нормальная практика

есть конкретные примеры? Выкладывайте, посмотрим)))

А про ТКП 315 чем не пример? Документ с МЧС не согласован и постоянного ведется разговор, что он не действующий, что и логично, раз не соблюдены все требуемые процедуры. В то же время, в письмах и ответах периодически идёт ссылка на этот документ

Это вы еще не слышали от МЧСников таких заявлений, что они большинство ТКП решили считать недействительными, в том числе ТКП 315, 316 !!! Якобы в их там какой-то регламент не входит и вертели они маис с их тнпа на башне своей пожарки.

Я на полном серъезе. И теперь не понятно на какой стороне эксперт из экспертизы, пожарный из другого рочс, при приёмке и т.д. Пока тут порядка нет. Единственный выход, если на уровне сов.мина будет решение или обоих мнистерств одновременно.

Должен быть один идеолог в строительстве и логично как сказал президент сделать маис этим идеологом.

Следующая идея- написать запрос в прокуратуру , чтобы дали правовую оценку практике штрафовать проектировщика во время строительства и сдачи объекта в эксплуатацию.
Может есть те, кто обоснует, что это правомерно штрафовать организацию, которая считай, на объекте не бывает, дрова на нем не хранит и цистерны с солярой, а штраф за это получает?
Или когда прошел экспертизы, а при приемке какой-нибудь местный старлей-капитан , без аттестаций, образования, смс и регистрации перекраивает по-своему и штрафует всех, в т.ч. проектировщика.
Последний случай - я тупо ради благотворительности для школы вписался в авторский. В проекте не было замены никаких дверей в коридорах (может по заданию, может потому-что ремонт только спортзала, я хз, я его даже не проектировал). Звонит МЧС и приглашает за протоколом, и типа еще и повестку грозит прислать, типа он суд или военкомат))))   С большинством инспекторов всегда можно по человечески обсудить и исправить, но некоторые прям возомнили себя карателями, хотя, их дело тушить дома и профилактику вести, как выше замечено.

вот тут было обсуждение , я пропустил, но со всем согласен. Пусть вот прокуратура и сов мин даст оценку на штрафы и что 25 летний капитан  отказался руководствоваться ТНПА, подписанным министром и сов мином по указу президента. Я уже не говорю про экспертизу и согласования.
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/pismo_mais_po_kategorirovaniya_pomesheniiy_po_vzrivopozharnoiy_i_pozharnoiy_opasnosti-t58071.30.html

У Нас есть официальное письмо от Заводского РОЧС г. Минска, что МЧС не признает ТКП 315. Отправили запрос в МАиС за разъяснением.
Следовательно, пора натянуть бумагоморателей из Стройтехнорма, который нарушили установленный порядок выпуска ТКП... Их письмо отписка и фальсификация... Я больше верю МЧС, т.к. там люди чести, офицеры.

Чтобы натянуть "бумагоморателей из Стройтехнорма", нужно не Вам письма писать в разные инстанции, а центальному аппарату МЧС объявить всем официально, как и что нарушено, и одновременно приостановить действие ТКП, а не "шептать" об этом своим подчинённым работникам. Но для этого нужны крепкие яй...а и уверенность в своей правоте))) Порядок разработки и  утверждения ТКП утвержден постановлением госстандарта, там вся процедура расписана поэтапно. Любая сторона могла что-нибудь нарушить). А в Заводском РОЧС действительно офицеры, если смогли такое письмо написать. Хотя это абсолютно не их компетенция. Вообщем ситуация накаляется, ждём продолжения. Имея такое письмо Заводского РОЧС, неплохо бы ввести в курс дела третью сторону, например прокуратуру. Она ускорит процесс расстановки точек над "и"

п.с.: сделал запрос и в МАиС, и в МЧС, жду ответ

выложите пожалуйста это письмо

К сожалению, запрещено руководством.
Мы просто отправляли на рассмотрение проектную документацию. Получили замечания с текстом о непринятии МЧС ТКП 315.
Предлагаю Вам предпринять такие же действия, что Вы и сделали. Когда Нас будет много, то МАиС и Стройтехнорм задумаются о своем поведении.

Насчет компетенции Вы не правы, они рассматривают на соответствие противопожарному нормированию. С МЧСниками работаю с 2004 года. В мои трудные времена МЧСники в отставке взяли меня на работу в свою частную компанию, когда коснулось. Письмо писал мой друг и уважаемый человек - майор Александр Щаснович.
Почему чтоб решить многие вопросы надо привлекать прокуратуру? Давайте уже сразу в Администрацию Президента напишем...

В Бресте МЧСники поддерживают своих минских коллег... Получается вопрос государственного значения
Необходимо полное реформирование МАиС и Стройтехнорма... Кабинетных крыс пора выкидывать с корабля...

Не компетенция РОЧС давать ответы, признавать ТКП или нет. Официального письма из центрального аппарата МЧС нет, они лишь дают устные указания подчиненным и просто наблюдают)))

Такая тактика у МЧС, была, есть и будет... Но благодаря МЧС многие вопросы в строительстве сдвинулись с места. Так что, уважаемый pash81, не знаю какую организацию Вы представляете и кто скрывается за ником, но попрошу - не гнать на моих друзей.

P.S. У Нас объект на контроле у службы безопасности Президента.

Это не тактика, это позор.
Какие именно вопросы в строительстве благодаря МЧС сдвинулись, с этого места поподробнее??))))
К чему запись о том, что объект на контроле у службы безопасности? На него что, не распространяются ТНПА? Или как-то особенно распространяются?
Я ничью сторону не представляю, просто пытаюсь понять, почему такой бардак с этим ТКП.
Между прочим, все проектируют по нему, а выходит что нельзя...кто потом отвечать будет?)))

Троллить меня не надо.
Я не собираюсь обсуждать такие вещи с незнакомым человеком, неким Павлом Боско из Гродно. На диване мы все герои.
Есть факт, что ТКП выпущен минуя МЧС. На этом точка.
Отвечать согласно Гражданскому кодексу будет проектная организация. Статьи, я думаю, Вы сами знаете, т.к. Вы - человек опытный, свыше 15 лет стажа в отрасли.
Простите, если прослеживается какая-то грубость, так диктует жизнь.

С уважением, sinful. Вся инфа в профиле.

Хорошо, если документ выпущен минуя МЧС, почему он действует. У МЧС есть право приостановить действие документа, не согласованного в установленном порядке. Я не оправдываю МАиС, ни "гоню" на МЧС. Но о том, что документ не был согласован, нужно было давно объявить официально, чтобы все разработчики знали об этом и работали в правовом поле. А так выходит, что документ введен, действующий. Им пользуются и применяют, ведь официально с ним все хорошо. Я думаю скоро все станет понятно с этим ТКП

Ждем-с.
Хорошего дня, Павел.

Вы ещё забыли про систему противопожарного нормирования и стандартизации, которая "живёт своей жизнью," независимо  закона "О техническом нормировании и стандартизации", ТР BY 013/2009 и перечня взаимосвязанных с них ТНПА)

не ссорьтесь, коллеги. Ситуация непростая, но не надо из нее делать трагедию межминистерского масштаба.
Давайте разберемся в ситуации:
1. Обязательными для соблюдения техническими нормативными актами в стране (и в строительстве, в частности) являются только технические регламенты, и те ТНПА, на которые есть ссылка в них (например, взаимосвязанные на обязательной основе с ТР 2009/013/BY), либо есть ссылка в нормативных правовых актах (Положениях, Порядках), которые утвердил Совет Министров. И больше никакие другие. То есть, любые СТБ, ГОСТ, ТКП любых министерств попросту не обязательны к исполнению. Их можно применять, а можно и не применять. От того, что их применяешь не происходит увеличение безопасности проекта (если, конечно, этот ТНПА не взаимосвязан с ТР на добровольной основе).
2. ТКП 315 еще не взаимосвязан с ТР, поэтому его применение никак не доказывает соблюдение ТР.
3. Инспекторы пожарного надзора имеют право при приемке объекта строительства в эксплуатацию оценивать только соблюдение в натуре проектных решений, включенных в утвержденную проектную документацию. Но не имеют права оценивать саму проектную документацию, а также натурные решения на соблюдение каких-либо ТНПА или ведомственных инструкций.
4. Требования к объектам строительства, в том числе, которые должны быть включены в проектную документацию, имеет право устанавливать исключительно Минстройархитектуры. Никакие другие министерства такого права не имеют. Все попытки нормирования смежного законодательства (автомобильные дороги - Минтрансом, капремонты жилья - МЖКХ, и пр.) будут жэстачайшэ пресекаться. В номом Кодексе о строительной деятельности будет особый акцент на этом.
Поэтому, от того, напишут ли ответ на подобный запрос, или не напишут, вряд ли что-то зависит.

Эх, если б так было, как вы написали...

Особенно п.3, можете не сомневаться, что смотрят и оценивают, и пишут письма, и даже привлекают проектировщиков к административной ответственности...А так - да, все верно вами написано, так и должно быть!