Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ МЧС РБ не признают нормативку от МАиС и других ведомств ?!
(Прочитано 1155 раз)
Страницы:
1
[
2
]
3
BPI
10 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Цитата sinful:
Цитата drug@n:
Цитата sinful:
Надо писать Президенту коллективное обращение...
Э-ка Вас торкнуло
))
после таких написаний Президент и прошелся по противопожарным нормам и как следствие родился этот "ТКП 45-2.02-315-2018 Пожбез-ть зд-й и сооруж-й", который якобы объединил предыдущие нормы. и при этом внес коррективы по тем же степеням огнестойкости, запутывая еще больше.... что МАиС пришлось разъяснения давать (ну вообщем всё как всегда - новый норматив и потом еще куча пояснений=разъяснений-дополнений...0
Я лучше промолчу для кого на самом деле написан Декрет №7, для какого объекта...
и не нужно, это другая история)
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Поэтому, коллеги, все свои мысли излагайте не на форуме, а письменно и отправляйте куда следует.
Бороться с ветренными мельницами тяжело...
BPI
10 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Предлагаю админу сделать опрос, где работают по Декрету, а где - по-старому, было бы интересно посмотреть статистику по Республике
bz
10 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
написать письмо и посмотреть ответ. Админ, вроде, на это решил вписаться. Остальное форумное бла-бла или рассуждения на местах с инспекторами никак не поможет.
BPI
10 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Цитата bz:
написать письмо и посмотреть ответ. Админ, вроде, на это решил вписаться. Остальное форумное бла-бла или рассуждения на местах с инспекторами никак не поможет.
письмо куда?
Админ
10 Февраля 2019
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 518
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Чтобы написать нужны факты - понятно без ФИО и тд. Но хотя бы образно. Нужно конкретно сформировать обращение.
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Лучше в Совет Министров для начала... Если два министерства играют в игры...
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Админ:
Чтобы написать нужны факты - понятно без ФИО и тд. Но хотя бы образно. Нужно конкретно сформировать обращение.
У нас пока все нормально
Админ
10 Февраля 2019
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 518
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Повторюсь - Президент сказал что МАиС отныне идеолог строительства всего. Там должны все вопросы замыкаться. Нужно с ними работать.
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата bz:
написать письмо и посмотреть ответ. Админ, вроде, на это решил вписаться. Остальное форумное бла-бла или рассуждения на местах с инспекторами никак не поможет.
Админ, что там с ОО?
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Админ:
Повторюсь - Президент сказал что МАиС отныне идеолог строительства всего. Там должны все вопросы замыкаться. Нужно с ними работать.
Правильно, надо РАБОТАТЬ.
Админ
10 Февраля 2019
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 518
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
С ОО все очень просто - не буду этим заниматься по простой причине - дополнительной силы это не даст. Лучше это время и силы посвятить то, что может улучшить ситуацию. Как минимум делать запросы и предлагать инициативы. Я уже писал, меня пригласили в МАиС познакомиться после написания ряд писем(в частности про открытую нормативку). Хотят изучить что это за ресурс и понять куда мы движемся. Это хороший признак - форум заметили.
bz
10 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Ещё в прокуратуру, чтобы выяснить правомерно ли проектировщика за уши к статье притягивать и штрафовать. Ато получается как если бы участковый садил доцента на сутки за то, что тот некачественно семинары в универе проводит или что будущие студенты будут плохо знать сопромат.
Админ
10 Февраля 2019
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 518
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
bz без проблем эту тему можно раскрутить, но вы понимаете нужны факты а не все готовы их предоставить ведь им же еще работать и жить в этой стране. Кто предоставит я поддержу и помогу.
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Админ:
bz без проблем эту тему можно раскрутить, но вы понимаете нужны факты а не все готовы их предоставить ведь им же еще работать и жить в этой стране. Кто предоставит я поддержу и помогу.
Поддерживаю.
BPI
10 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
С административкой сложно будет.
ст.23.56 ч 1 Нарушение законодательства о пожарной безопасности, в том числе обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации, –
влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до тридцати базовых величин, а на юридическое лицо – предупреждение или наложение штрафа в размере до двухсот базовых величин.
bz
10 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
неужели никого не штрафовал МЧС , кроме меня? Можно в общем случае написать на эту практику. Поверьте, у них это на потоке, как в и в госстройнадзоре. Но с надзором другая песня.
bz
10 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
с одной стороны да, но с другой получается, инспектор мчс может оштрафовать за условно неправильный шрифт в рамке. И проект - это не действие, как я вижу с юридической точки зрения. Вы написали план действий (проект) и предложили к рассмотрению, в вашей теоретической выкладке нашли ошибки, у вас не было умысла, да и замечания спорные и не факт , что компетентные, и вас штрафуют.
Так же , как собственника, который жарит шашлык на балконе , например или хранит тонну бензина в подвале.
BPI
10 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Другое дело, что эта система противопожарного нормирования в современных реалиях "вне закона". То есть не совсем "вне", т.к упоминается в Законе "о пожарной безопасности". Но тут начинается коллизия, т.к. есть есть ещё закон "о техническом нормировании и стандартизации", а вот в нем все расписано и про ТР, и про ТНПА, и нет упоминаний о каких то других системах
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата bz:
неужели никого не штрафовал МЧС , кроме меня? Можно в общем случае написать на эту практику. Поверьте, у них это на потоке, как в и в госстройнадзоре. Но с надзором другая песня.
Штрафовали один раз в жизни, в 2006 году. Было мне 22 года, я отвечал за техническое обслуживание и ремонт всего автоматического пожаротушения МАЗа. Сгорела окрасочная камера... Но это отдельная история)
За последние годы штрафовал и Энергонадзор два раза, и в прокуратуру на меня (организацию) писали не раз... Строительство... В проектировании спокойнее.
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата pash81:
Другое дело, что эта система противопожарного нормирования в современных реалиях "вне закона". То есть не совсем "вне", т.к упоминается в Законе "о пожарной безопасности". Но тут начинается коллизия, т.к. есть есть ещё закон "о техническом нормировании и стандартизации", а вот в нем все расписано и про ТР, и про ТНПА, и нет упоминаний о каких то других системах
обоснуйте документами, пожалуйста, Павел.
drug@n
10 Февраля 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
95
, г.Гродно, ГИП,
Цитата bz:
но с другой получается, инспектор мчс может оштрафовать за условно неправильный шрифт в рамке.
Цитата bz:
неужели никого не штрафовал МЧС ,
Штрафовали, но перед этим составляется протокол админстративки с Вашими пояснениями, поэтому "за шрифт" не получится, если сам не согласишься с этим бредом
bz
10 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Если сам согласишься с бредом, то получишь минимум. А если нет, то до суда месяцами... А оно вам надо?
drug@n
10 Февраля 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
95
, г.Гродно, ГИП,
Цитата bz:
Если сам согласишься с бредом, то получишь минимум. А если нет, то до суда месяцами... А оно вам надо?
я не о судах, а о том. что в протоколе конкретику прописывают... с Ваших показаний
BPI
10 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Цитата sinful:
Цитата pash81:
Другое дело, что эта система противопожарного нормирования в современных реалиях "вне закона". То есть не совсем "вне", т.к упоминается в Законе "о пожарной безопасности". Но тут начинается коллизия, т.к. есть есть ещё закон "о техническом нормировании и стандартизации", а вот в нем все расписано и про ТР, и про ТНПА, и нет упоминаний о каких то других системах
обоснуйте документами, пожалуйста, Павел.
попозже, под рукой нет этих Законов
Sinful
10 Февраля 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Лучше заплатить маленький штраф. Я за хищение электроэнергии получил два протокола...
VVB
11 Февраля 2019
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
267
, Главный специалист, ГИП,
Вроде нет проблем с ткп 315. В среду согласовывал отступления в городском мчс на экспертном совете. Согласовали, жду официальное письмо.
bz
11 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
А вы проверили , нет ли разницы с 279 или какой был раньше по вашему вопросу?
Ps-e.by
11 Февраля 2019
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
156
, ООО,cтаж: 24 лет
Проверял, разницы нет. Но сам факт что просил согласовать отступления от ТКП 315, а не от 279.
auto
11 Февраля 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
48
,
зато при аттестации МАиС не признаёт разработку проектной документации в сферах подконтрольных МЧС(лицензирование), хотя эти документы включаются в состав строительного проекта и более ответственные. а для аттестации нужен какой-нибудь опыт в разработке строительной части. но там порой только привязка изделия к конкретному объекту.
Cleric
11 Февраля 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
48
,
Только что разговаривал со "Стройтехнормом", они сказали, что на признание либо непризнание МЧС тех или иных ТНПА должен быть положен самый большой в мире болт - есть утвержденные ТНПА, по ним и работайте.
Кстати говоря, в экспертизе сказали также, что им пофигу на мнение МЧС относительно 315 ТКП, они по нему работают и не волнует, что думают в МЧС.
bz
11 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Посмотреть бы на этот болт при приемке объекта)
Мы, например, попали на вопросе о горючести ветрозащитной мембраны, типа она должна быть нг. Мы нашли СТБ в котором написано, что тоньше 2 см вроде не нормируется, а МЧС такие - а у нас этот СТБ не числится, а в ТКП что 250мм утеплитель, что 0,01мм пленка - без разницы.
Cleric
11 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
bz, а что делать? Озвучил, что мне сказали сегодня по телефону прямым текстом.
bz
11 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Надо, чтобы это мнение теперь выразилось письменно, причем за подписью вышестоящей организации, т.е. зам.министра МЧС или сов мин или адм. президента.
bz
12 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Только что от крупного подрядчика, гл.инж. говорит, что готовый дом не принимает МЧС по 315 ТКП. А это не шутки, это , возможно, сотни людей в ожидании жилья и миллионы долларов.
BPI
12 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Пишите на сайт - задать вопрос Министру по ЧС с конкретикой, тут же пойдет движение
BPI
12 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Цитата bz:
Только что от крупного подрядчика, гл.инж. говорит, что готовый дом не принимает МЧС по 315 ТКП. А это не шутки, это , возможно, сотни людей в ожидании жилья и миллионы долларов.
а в чем там проблема?
bz
12 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Не вникал, но после опыта с пленкой, уверен, что это правда.
BPI
12 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Сюда пусть пишет, там разберутся
https://mchs.gov.by/zadat-vopros-ministru/
bz
12 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Все так просто?
BPI
12 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Да, зачастую все проще, чем кажется. Я знаю как организована работа данного Министерства по вопросам противопожарного нормирования: задавать вопросы за спиной, "чужими руками" работников районных инспекций и ждать реакции... Когда вопрос задается сразу наверх руководству, тогда совсем другая история...
BPI
12 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Только задавайте конкретный вопрос: не принимают объект, запроектированный по ТКП 315...
bz
12 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Думаю, отправят вас в рочс и на сайт , где на главной висит список тнпа по трбу
BPI
12 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Могут, но думаю, что в данной ситуации не отправят. Перечень ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации не обновлялся с 2017 года. Это явно не проблемы проектных организаций. Кстати, это тоже хороший вопрос, почему так давно не обновлялся, сейчас задам)
BPI
12 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
https://mchs.gov.by/upload/iblock/b8d/perechen_tnpa_sppnis_ot_15.03.2017.pdf
этот перечень следует переработать, его утверждал еще Степаненко В.А., а он уже год как на пенсии)))
Александр Пармон
15 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
, ООО "Безопасность объектов", Директор,
https://mchs.gov.by/upload/iblock/850/npb.pdf
обновляется ежемесячно
BPI
15 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Доброе утро, но это немного другое. Речь о перечне ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации, которая упоминается в ст.8 Закона о пожарной безопасности, ст.23.56 КоАП и ещё в нескольких местах. Есть постановление МЧС, устанавливающее порядок функционирования этой системы
http://www.expert.by/EC/monitorings/185519.txt
sema_vdv
15 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
, cтаж: 14 лет
Цитата bz:
Посмотреть бы на этот болт при приемке объекта)
Мы, например, попали на вопросе о горючести ветрозащитной мембраны, типа она должна быть нг. Мы нашли СТБ в котором написано, что тоньше 2 см вроде не нормируется, а МЧС такие - а у нас этот СТБ не числится, а в ТКП что 250мм утеплитель, что 0,01мм пленка - без разницы.
Какая мембрана имеется ввиду?
Иван Петрович
16 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
140
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет
Цитата pash81:
Доброе утро, но это немного другое. Речь о перечне ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации, которая упоминается в ст.8 Закона о пожарной безопасности, ст.23.56 КоАП и ещё в нескольких местах. Есть постановление МЧС, устанавливающее порядок функционирования этой системы
http://www.expert.by/EC/monitorings/185519.txt
11. В случае невыполнения органом (должностным лицом), утвердившим ТНПА, предложенных мероприятий (внесение изменений и (или) дополнений, отмена ТНПА) Главный государственный инспектор Республики Беларусь по пожарному надзору выносит постановление о приостановке действия ТНПА.
Постановление о приостановке действия ТНПА может быть в установленном порядке обжаловано в суд.
Иван Петрович
16 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
140
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 16 лет
Цитата matrix-by:
Цитата pash81:
Доброе утро, но это немного другое. Речь о перечне ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации, которая упоминается в ст.8 Закона о пожарной безопасности, ст.23.56 КоАП и ещё в нескольких местах. Есть постановление МЧС, устанавливающее порядок функционирования этой системы
http://www.expert.by/EC/monitorings/185519.txt
11. В случае невыполнения органом (должностным лицом), утвердившим ТНПА, предложенных мероприятий (внесение изменений и (или) дополнений, отмена ТНПА) Главный государственный инспектор Республики Беларусь по пожарному надзору выносит постановление о приостановке действия ТНПА.
Постановление о приостановке действия ТНПА может быть в установленном порядке обжаловано в суд.
почему тогда МЧС не приостанавливает действие ТКП 315, 316?
BPI
16 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Я задал этот вопрос на сайте МЧС, ответ сброшу
BPI
16 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Хотя и так все понятно)
bz
16 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Цитата sema_vdv:
Какая мембрана имеется ввиду?
ветрозащитная плёнка в составе вентфасада
bz
18 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Отдельный вопрос , близкий к теме: по 7му декрету пож надзор не должен участвовать в приемке обычных объектов
http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=C21100716
(самый конец)
и фигурирует фраза "12. Органы государственного пожарного надзора (при приемке в эксплуатацию объектов, для которых установлены требования по обеспечению пожарной безопасности)."
Так вот, я думаю, законодатель в скобки вместил понимание ,что это опасные объекты , на которые выдается документ под названием "Требования".
Но МЧС вот как трактует:
https://mchs.gov.by/chasto-zadavaemye-voprosy-i-otzyvy/voprosy-i-otvety/novosti-rubriki/?section=117
(последнийй ответ на странице).
Зы , предпоследний тоже интересный , вроде как всё отменили, но из-за ссылки на ссылку на закон 1993 года - это всё без разницы ,что там Президент в 2018г декрет 7 подписал, получается.
eugen
18 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, Нач. ПТО, cтаж: 21 лет
Со всем уважением к МЧС и МАиС, но вертеть любой из ТКП и первым и вторым запрещает Статья 21.3 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, точнее сказать разрешает, но платно.
bz
18 Февраля 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Так в МЧС и сидят инспекторы , которых поставили за нарушения штрафовать , костры там и печи неисправные, за складирование в проходах и закрытые двери и украденные рукава. А штрафуют проектировщиков за бумагу.
eugen
18 Февраля 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, Нач. ПТО, cтаж: 21 лет
Цитата bz:
Так в МЧС и сидят инспекторы , которых поставили за нарушения штрафовать...
Я не об этом.
Тут форумчане пишут, что представители МЧС вертели ТКП 315 на какой-то башне, вот и ссылаюсь на статью запрещающую им вертеть ТНПА.
gelroy
18 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
216
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
https://niipb.mchs.gov.by/upload/iblock/b1e/2.-co_tkp_npb_15_06.08.pdf
Тут мчс ссылаются новые ткп (пунк 12, 13)
Админ
19 Февраля 2019
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 518
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А чего письмо удалили от мчс?
BPI
19 Февраля 2019
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
906
,
Дождусь ответа из МАиС, и тогда выложу оба, может так станет более понятно
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы:
1
[
2
]
3
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...