cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / МЧС РБ не признают нормативку от МАиС и других ведомств ?!  (Прочитано 1155 раз)

Страницы: 1 [2] 3 4 5  
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Поверьте, в районных инспекциях МЧС вздохнут с облегчением, если наступит такое время, когда будут выполняться описанные вами требования к порядку действия тех или иных организаций. Думаете им нужен этот геморрой с рассмотрением документации? Другое дело, когда к проекту действительно есть вопросы...как быть тогда....
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата _Valenok:
3. Инспекторы пожарного надзора имеют право при приемке объекта строительства в эксплуатацию оценивать только соблюдение в натуре проектных решений, включенных в утвержденную проектную документацию. Но не имеют права оценивать саму проектную документацию, а также натурные решения на соблюдение каких-либо ТНПА или ведомственных инструкций.
Поэтому всё больше убеждаюсь, что проект перед стройкой (или в самом начале стройки) целесообразно показать в МЧС (точнее РОЧС, который будет принимать объект).
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата pash81:
Другое дело, когда к проекту действительно есть вопросы...как быть тогда....
а вопросы практически всегда появляются даже с положительным заключеним экспертизы...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2019
Репутация: 90  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus

 
Цитата pash81:
Эх, если б так было, как вы написали...
Хм. Декрет №7 отменил обязательность использования печатей. Он же ограничил обязательность ТНПА. Он же указал рамки надзорных органов при приемке объектов в эксплуатацию. Там же указание Совету Министров привести законодательство в соответствие с этим Декретом. Там же содержится фраза о том, что все НПА (включая ТНПА) после принятия этого декрета действуют только в той части, которая не противоречит Декрету.
Если у Вас требуют печать на любом вашем документе, либо еще что-то, что противоречит Декрету №7, можете тупо не исполнять это требование со ссылкой на НПА Президента. Кроме того, если Вас ограничили в правах, например не подписали вовремя акт приемки, сначала письменно проинформируйте это должностное лицо о нарушении Декрета №7, дайте ему недельный срок на устранение нарушения, сообщите, что вынуждены будете решать вопрос в судебном порядке, а затем обращайтесь в суд. Суд никуда не денется, вынесет решение в Вашу пользу, и обяжет должностное лицо компенсировать все издержки по суду и мат.ущерб, т.к. все нормы должны были быть приведены в соответствие с Декретом.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Февраля 2019
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 898 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата drug@n:
Поэтому всё больше убеждаюсь, что проект перед стройкой (или в самом начале стройки) целесообразно показать в МЧС (точнее РОЧС, который будет принимать объект).
Так это давно известно, что НАДО!
Мы так делаем в двух городах (Брест и Минск), с тех пор как отменили согласование МЧС.
*   на обращение.pdf (76.74 Кб - загружено 115 раз.)
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата sinful:
Цитата drug@n:
Поэтому всё больше убеждаюсь, что проект перед стройкой (или в самом начале стройки) целесообразно показать в МЧС (точнее РОЧС, который будет принимать объект).
Так это давно известно, что НАДО!
Мы так делаем в двух городах (Брест и Минск), с тех пор как отменили согласование МЧС.
Учитывая указанное в данном письме:

"Министерство по чрезвычайным ситуациям информирует, что обязательное предоставление в органы государственного пожарного надзора проектной документации на строительство объектов для ее рассмотрения не требуется. Вместе с тем, исходя из практики осуществления надзорной деятельности за объектами строительства и рассмотрения проектов, в том числе прошедшей государственную экспертизу, МЧС рекомендует заказчикам и проектировщикам представлять проектную документацию на рассмотрение с целью своевременного выявления нарушений требований строительных норм, оперативного внесения изменений и исключения проблем на стадии приемки объектов в эксплуатацию...."
 
вижу. что  не ошибся в таком подходе - и исправить проще не накосячив при производстве работ, да и на административный штраф не нарвешься
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Февраля 2019
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 898 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата pash81:
Эх, если б так было, как вы написали...
Хм. Декрет №7 отменил обязательность использования печатей. Он же ограничил обязательность ТНПА. Он же указал рамки надзорных органов при приемке объектов в эксплуатацию. Там же указание Совету Министров привести законодательство в соответствие с этим Декретом. Там же содержится фраза о том, что все НПА (включая ТНПА) после принятия этого декрета действуют только в той части, которая не противоречит Декрету.
Если у Вас требуют печать на любом вашем документе, либо еще что-то, что противоречит Декрету №7, можете тупо не исполнять это требование со ссылкой на НПА Президента. Кроме того, если Вас ограничили в правах, например не подписали вовремя акт приемки, сначала письменно проинформируйте это должностное лицо о нарушении Декрета №7, дайте ему недельный срок на устранение нарушения, сообщите, что вынуждены будете решать вопрос в судебном порядке, а затем обращайтесь в суд. Суд никуда не денется, вынесет решение в Вашу пользу, и обяжет должностное лицо компенсировать все издержки по суду и мат.ущерб, т.к. все нормы должны были быть приведены в соответствие с Декретом.
Сколько объектов Вы лично сдали в эксплуатацию по Декрету №7? Мы четыре в прошлом году (город Брест). И у Нас инженерная организация от МАиС.
Уважаемый _Valenok, на заборе тоже много чего пишут... Не работает до конца еще Декрет N7. МАиС не успевает актуализировать НПА под него... Поэтому там, где нет изменений работают старые требования. ИМХО.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Экспертизы проектов на платной основе давно запрещены, только если отправить почтой или привезти для рассмотрения
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Я имею ввиду в МЧС
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Февраля 2019
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 898 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата pash81:
Экспертизы проектов на платной основе давно запрещены, только если отправить почтой или привезти для рассмотрения
Так они бесплатно рассматривают.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2019
Репутация: 90  [+] , сообщений: 1 510 ,  Belarus

 
Цитата sinful:
Не работает до конца еще Декрет N7. МАиС не успевает актуализировать НПА под него... Поэтому там, где нет изменений работают старые требования. ИМХО.
Трудно что-то возразить на такие сверхубедительные доводы. Надеюсь, не все еще пользуются Конституцией 1937 года и рассчитываются "керенками". Может быть Вы еще и на конке передвигаетесь, и вместо мобильного телефона телеграфом пользуетесь?
Декрет принят в 2017 году. На дворе 2019 год. Какие кому еще нужны изменения? У Вас кто-то еще требует печать? Проэкспериментируйте-ка.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Можно не спорить, а спросить у коллег, где принимают по Декрету (на соответствие проектной документации), а где - по-старому, с рассмотрением проекта на стадии приемки на предмет его соответствия ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации (есть и такая!)
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Вот и узнаем)
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Цитата pash81:
Можно не спорить, а спросить у коллег, где принимают по Декрету (на соответствие проектной документации), а где - по-старому, с рассмотрением проекта на стадии приемки на предмет его соответствия ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации (есть и такая!)
я перегнул, не только на стадии приемки, но и вообще, после положительного заключения экспертизы и утверждения проектной документации
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Февраля 2019
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 898 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата drug@n:
Цитата pash81:
Другое дело, когда к проекту действительно есть вопросы...как быть тогда....
а вопросы практически всегда появляются даже с положительным заключеним экспертизы...

А кто сказал, что в экспертизе работают офигенные специалисты? Пенсионеры и внештатники, которые не успевают за изменениями в ТНПА и технологиях.
Когда начнут работать руководители проектов и ТНПА об инвенстиционной деятельности? Все фикция... БСЦ наповыдавало аттестатов... БНТУ поимело на обучении. МАиС типо работу провела... На месте Президента, генерального прокурора, КГБ и т.д. всех этих чинуш посадил в тюрьму за нанесение экономического вреда нашему государству и строительной отрасли... Коррупция и распил бабок на лицо. Полное реформирование МАиС... Из БСЦ выгнать всяких тупых дочек чиновников, которые не знают что такое строительство вообще... Набрать практиков... Надо писать Президенту коллективное обращение... Всех в тюрьму, а некоторых публично расстрелять на площади перед домом правительства... Надо брать пример с Китая.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 1 793 ,  Belarus

 
Они рассматривают и... ничего не подписывают и у себя не оставляют. Просто говорят,- вот так вроде збс, идите делайте.
Но бывали случаи, когда тот же инспектор на том же месте , выписывая протокол , закатывал глазки, что он бы никогда в жизни такое не согласовал, не может быть, за кого вы меня принимаете! Так распишись ! Никто не ссыт подписывать проект, даже хрупкие врачихи из цгиэ а бравые джентльмены из МЧС боятся малейшей ответственности за свои прямые обязанности.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Могу сказать про Гродно, работают по-старому, Декрет, конечно, хорошо, но нужно читать между строк, что документация должна соответствовать требованиям ТНПА и т.д., а раз инспектор нашел "косяк", значит она не соответствует со всеми вытекающими последствиями
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Они рассматривают и... ничего не подписывают и у себя не оставляют. Просто говорят,- вот так вроде збс, идите делайте.
Но бывали случаи, когда тот же инспектор на том же месте , выписывая протокол , закатывал глазки, что он бы никогда в жизни такое не согласовал, не может быть, за кого вы меня принимаете! Так распишись ! Никто не ссыт подписывать проект, даже хрупкие врачихи из цгиэ а бравые джентльмены из МЧС боятся малейшей ответственности за свои прямые обязанности.
всякие письменные согласования строжайше запрещены. После рассмотрения проекта максимум будет письмо, что рассмотрено и нужно учесть такие-то вопросы
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Цитата sinful:
Цитата drug@n:
Цитата pash81:
Другое дело, когда к проекту действительно есть вопросы...как быть тогда....
а вопросы практически всегда появляются даже с положительным заключеним экспертизы...

А кто сказал, что в экспертизе работают офигенные специалисты? Пенсионеры и внештатники, которые не успевают за изменениями в ТНПА и технологиях.
Когда начнут работать руководители проектов и ТНПА об инвенстиционной деятельности? Все фикция... БСЦ наповыдавало аттестатов... БНТУ поимело на обучении. МАиС типо работу провела... На месте Президента, генерального прокурора, КГБ и т.д. всех этих чинуш посадил в тюрьму за нанесение экономического вреда нашему государству и строительной отрасли... Коррупция и распил бабок на лицо. Полное реформирование МАиС... Из БСЦ выгнать всяких тупых дочек чиновников, которые не знают что такое строительство вообще... Набрать практиков... Надо писать Президенту коллективное обращение... Всех в тюрьму, а некоторых публично расстрелять на площади перед домом правительства... Надо брать пример с Китая.

поддерживаю вас полностью
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Февраля 2019
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 898 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Цитата sinful:
Не работает до конца еще Декрет N7. МАиС не успевает актуализировать НПА под него... Поэтому там, где нет изменений работают старые требования. ИМХО.
Трудно что-то возразить на такие сверхубедительные доводы. Надеюсь, не все еще пользуются Конституцией 1937 года и рассчитываются "керенками". Может быть Вы еще и на конке передвигаетесь, и вместо мобильного телефона телеграфом пользуетесь?
Декрет принят в 2017 году. На дворе 2019 год. Какие кому еще нужны изменения? У Вас кто-то еще требует печать? Проэкспериментируйте-ка.
Не пользуюсь я Конституцией, т.к. она у Нас... Сами знаете.
Пользуюсь вайбером, ватсапом, телеграммом и скайпом... Хотите потроллить? Не советую.
Я с 2009 года по 2017 работал в интернет-провайдинге. Поэтому я иду в ногу со временем. По факту я был руководителем проекта, т.к. вел полный цикл проекта.
В письмах-разьяснениях написано многое, но по факту не работает, т.к. письма носят рекомендательный характер.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Но так мы скоро доберёмся до настоящей причины бардака, а это уже совершенно другая история)
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 1 793 ,  Belarus

 
Кем запрещены? Полковником для капитана? Поэтому и надо поднять вопрос, раз уж вы штрафуете и участвуете в приемке вопреки 7 декрету и вам декрет президента не указ и вопрос решает начальник рочс или гочс , то хоть имейте решимость расписаться на листе
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Февраля 2019
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 898 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата pash81:
Но так мы скоро доберёмся до настоящей причины бардака, а это уже совершенно другая история)
Павел, а кто, если не мы?
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Кем запрещены? Полковником для капитана? Поэтому и надо поднять вопрос, раз уж вы штрафуете и участвуете в приемке вопреки 7 декрету и вам декрет президента не указ и вопрос решает начальник рочс или гочс , то хоть имейте решимость расписаться на листе
запрещены министерством, там генералы)
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Начальники РОЧС и ГОЧС вообще ничего не решают
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата sinful:
Надо писать Президенту коллективное обращение...
Э-ка Вас торкнуло Улыбающийся))

после таких написаний Президент и прошелся по противопожарным нормам и как следствие родился этот "ТКП 45-2.02-315-2018 Пожбез-ть зд-й и сооруж-й", который якобы объединил предыдущие нормы. и при этом внес коррективы по тем же степеням огнестойкости, запутывая еще больше.... что МАиС пришлось разъяснения давать (ну вообщем всё как всегда - новый норматив и потом еще куча пояснений=разъяснений-дополнений...0

bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 1 793 ,  Belarus

 
... который сами МЧС просто решили игнорить. По сути саботировать решение президента. Для этого и нужно обращение. В нашей стране так замкнулся круг.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Февраля 2019
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 898 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата bz:
Кем запрещены? Полковником для капитана? Поэтому и надо поднять вопрос, раз уж вы штрафуете и участвуете в приемке вопреки 7 декрету и вам декрет президента не указ и вопрос решает начальник рочс или гочс , то хоть имейте решимость расписаться на листе
Все зависит от конкретных МЧСников... Они раньше расписывались на проектах и в актах... Но "великие умы" все это упростили... А потом мы имеем а-ля зимние вишни и т.п.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 232 ,  Belarus

 
Цитата pash81:
Начальники РОЧС и ГОЧС вообще ничего не решают
скажу больше, начальники областных управлений ничего не решают в этих вопросах
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Февраля 2019
Репутация: 160  [+] , сообщений: 2 898 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата drug@n:
Цитата sinful:
Надо писать Президенту коллективное обращение...
Э-ка Вас торкнуло Улыбающийся))

после таких написаний Президент и прошелся по противопожарным нормам и как следствие родился этот "ТКП 45-2.02-315-2018 Пожбез-ть зд-й и сооруж-й", который якобы объединил предыдущие нормы. и при этом внес коррективы по тем же степеням огнестойкости, запутывая еще больше.... что МАиС пришлось разъяснения давать (ну вообщем всё как всегда - новый норматив и потом еще куча пояснений=разъяснений-дополнений...0
Я лучше промолчу для кого на самом деле написан Декрет №7, для какого объекта...
 Стр.: 1 [2] 3 4 5   | Рассказать коллегам:     

 Системы безопасности (в разделе 2127 тем):
Подработки и вакансии (всего 14):
Новый
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Как от результата работы проектировщика зависят размеры страховых выплат международных инвесторов рассказывает инженер компании Wilo.>>
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
На сайте РУП "СТН" выложили проект изменения №2 и уже готовится изменение №3 по информации с последнего семинара. >>
Разъяснения МАиС по СН Противодымная защита и Пожарная автоматика.
Очередное письмо-разъяснение от МАиС полученное нашим форумчанином. На этот раз вопросы были заданы по...>>
Укомплектованные шкафы для видеонаблюдения. Давайте обсудим!
В процессе работы над проектами систем видеонаблюдения мы регулярно сталкивались с тем, что требуется собирать и конфигурировать практически одинаковые шкафы...>>
В РФ вводятся новые Своды правил по противопожарной защите с 01.03.2021.
МЧС РБ отвечает на вопросы (2019-2020гг).
Методика расчёта системы питания на солнечных панелях.
Система противопожарного нормирования и стандартизации. Обсуждение до 9 февраля.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 236, всего 65027(+39) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация