cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Нужна помощь "РАЗМЕЩЕНИЕ ПРИБОРА"  

Страницы: [1] 2  
 JOO   22 Августа 2008

 
 
Объект дом культуры. Можно ли установить прибор ПС в не проходном коридоре(коридор для 3-х помещений) закрываемый на ключ, и сдоваемый под ОС)
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  22 Августа 2008
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 416 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Прибор должен иметь средства защиты органов управления. Т.е. грубо говоря - быть закрытым, чтобы нельзя было вмешаться в управление им.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Августа 2008
Репутация: 69  [+] , сообщений: 875 ,  ГИП, Belarus

 
 
Вообще, коридор - то же помещение и если там есть охранка, то можно спокойно ставить прибор. Но у нас случай был - когда пожарник сказал что ППКОП надо еще и в металический ящик поставить - так что если хотите перестраховаться -то можно так сделать..
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  25 Августа 2008
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 416 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Если прибор имеет, а он имеет, тампер, заключен в металлический корпус и не имеет внешних органов управления - то зачем в ящик?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  25 Августа 2008
Репутация: 123  [+] , сообщений: 2 518 ,  начальник бюро электроснабжения, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Три года назад, когда был семинар по случаю выхода СНБ "Пожарная автоматика", проектировщики и монтажники спрашивали у Шульги и "братии",  как правильно мерить расстояние от пола к приборам и кнопкам ручного пуска, встал с галерки майор МЧС и сказал: "Правильно будет так, как покажет рулетка инспектора ГПН".
Это была преамбула Улыбающийся

Технический прогресс подарил нам устройства доступа.
В СНБ написано "в обоснованных случаях допускается установка ППКП и ППУ в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении передачи извещений о пожаре и о неисправности в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов связи. В указанном случае помещение, где установлено ППКП, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа."
Коридор закрывается на ключ и сдается на ОС, следовательно, пункт СНБ выполняется.
Вопрос том, как читает СНБ инспектор ГПН и что он понимает под защитой от несанкционированного доступа. Отдельный металлический ящик или УД к прибору в металлическом корпусе (сама плата под защитой, корпус на ключе). Если грамотный инспектор, то последний вариант. К сожалению, многие неграмотны касательно пожарной автоматики.
Можно обратиться к инспектору, который будет принимать потом объект, чтоб не чертить "антивандальный" ящик. Кто интересно полезет в корпус прибора кроме обслуги?
 che81   12 Сентября 2008
Репутация: 123  [+] , сообщений: 2 518 , 

 
 
это тема давняя, но не смотря на давность по прежнему неоднозначная.
- обычное явление, когда прибор стоит в коридоре на высоте 2,2м, а считка на высоте 1,5м.
Но есть инспекторы, которые считают, что раз сказано ставить в металлическом ящике, то надо прибор дополнительно хавать в ящик, несмотря на то, что сам прибор железный и имеет тампер.
Taras ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Сентября 2008
Репутация: 64  [+] , сообщений: 523 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
 
Уважаемые, подскажите имеет ли значение этаж на размещение прибора. В СНБ "Пож. автоматика" про этаж ничего не написано. Нач. отдела утверждает, что МЧС неохотно принимают обьекты с установленными приборами выше первого этажа. (в здании нет поста с круглосуточным прибыванием персонала).
По поводу размещения в коридорах у нас вообще слышать не хотят - черти в каб. начальника, зама, бухгалтерию. тока не коридор. (тоже свои заморочки).
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  13 Сентября 2008
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
по поводу этажа есть пункт в СНБ вроде
звучит примерно - допускается размещать пост выше 1го этажа, при условии, что до лестницы, ведущей на улицу не более...25м (это я очень примерно вспомнил фразу, нет документа под рукой)
Taras ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Сентября 2008
Репутация: 64  [+] , сообщений: 523 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
 
Цитировать
Помещение персонала, несущего круглосуточное дежурство, должно располагаться, как правило, на первом или в цокольном этаже здания. Допускается размещение указанного помещения выше первого этажа, при этом выход из него должен быть в вестибюль или коридор, примыкающий к лестничной клетке, имеющей непосредственный выход наружу здания.
Расстояние от двери помещения персонала, несущего круглосуточное дежурство, до лестничной клетки, ведущей наружу, не должно превышать 25 м.

Получается любое место размещение прибора = пост охраны Обеспокоенный
 dim_   13 Сентября 2008
Репутация: 64  [+] , сообщений: 523 , 

 
 
 в СНБ четко написано куда нужно ставить приборы, на основании этого пункта и делает пожарник замечания, и он прав.
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  13 Сентября 2008
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 609 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
Цитата Taras:
Получается любое место размещение прибора = пост охраны Обеспокоенный
не ну не извращай язык русский Улыбающийся - пост охраны он и есть пост
ну как вариант можно поставить в кабинете любом прибор и вынести на пост клаву (если пост сторожа, к примеру, на коридоре), но все эти помещения должны быть под охраной
коридор и  в железном ящике конечно тоже вариант, но как-то не очень
 Faeton13   15 Сентября 2008
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
 
Цитата dim_:
в СНБ четко написано куда нужно ставить приборы, на основании этого пункта и делает пожарник замечания, и он прав.
А где в СНБ это написано? очень уж интересно почитать.
и в коридорах ставили, и на разных этажах ( в обоих случаях высота установки - более 2.2м), и в металические ящики от пожарных кранов запирали Улыбающийся.
только органы управления  надо выводить на пост круглосуточного дежурства.
 dim_   18 Сентября 2008
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 609 , 

 
 
СНБ 2.02.05-04 в п.13,44
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  23 Сентября 2008
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Многие пишут про 2,2 метра, а что это такое?Непонимающий?
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  23 Сентября 2008
Репутация: 123  [+] , сообщений: 2 518 ,  начальник бюро электроснабжения, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
это как отмерит инспектор ГПН Улыбающийся
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  24 Сентября 2008
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата sinful:
это как отмерит инспектор ГПН Улыбающийся
причем тут как отмерит инспектор, я вообще спрашиваю что такое 2,2 метра?Непонимающий многие сылаются на эту высоту, а что там?
Taras ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Сентября 2008
Репутация: 64  [+] , сообщений: 523 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
 
Высота от пола до прибра
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  24 Сентября 2008
Репутация: 123  [+] , сообщений: 2 518 ,  начальник бюро электроснабжения, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
2 foxes (aka Алексей из ВИП-1)
Я просто был на семинаре в 2005 году, когда входили в действие СНБ "Пожарная автоматика", там подымался этот вопрос. Проектировщики яро интересовались и атаковали вопросами разработчика СНБ (Шульгу). В конце этой дискуссии, с "галерки" встал майор с МГУ МЧС (г.Минска) и сказал, что госпожнадзору по фигу, как спроектируют и смонтируют, правильно будет так, как покажет рулетка инспектора ГПН.
Норматив существует, но как его читает и воспринимает инспектор ГПН, это уже другое дело.
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  25 Сентября 2008
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
ВСН 25-09.08-85
Монтаж приемно-контрольных приборов и оповещателей
3.16 Установка одношлейфных приемно-контрольных приборов должна производиться:
при отсутствии специально выделенного помещения – на высоте не менее 2,2 м;

или у вас на объектах только одношлейфные приборы стоят?
не путайте людей.....
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Сентября 2008
Репутация: 676  [+] , сообщений: 7 103 ,  главный инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Так ж его та отменили  ВСН 25-09.08-85
foxes ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Эксперт  Global Moderator - Эксперт  25 Сентября 2008
Репутация: 44  [+] , сообщений: 539 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 
то что отменили это 1, а то что ничего нету в замен и осается пользоваться тока тем что уже отмененно Подмигивающий
einer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  ТОО КАЗНИИХИМПРОЕКТ, Ведущий инженер электротехнического отдела, Kazakhstan

 
 
Доброго всем времени суток. Подскажите пожалуйста куда можно установить приемно-контрольный охранно-пожарный прибор если в здании нет помещения с постоянно-прибывающим персоналом? Есть два здания:
1) Средняя школа - кабинеты и классы.
2) Здание отдела образования (административное здание) - кабинеты.
Помещений для охраны или подобные им нет.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  08 Апреля 2012
Репутация: 301  [+] , сообщений: 3 910 ,  Belarus

 
 
вахтеру
einer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  ТОО КАЗНИИХИМПРОЕКТ, Ведущий инженер электротехнического отдела, Kazakhstan

 
 
Был бы вахтер - не было бы вопроса Улыбающийся
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  08 Апреля 2012
Репутация: 301  [+] , сообщений: 3 910 ,  Belarus

 
 
Ну поставьте директору, завучу. Любое помещение без учащихся, которое расположено ближе ко входу, и в которое можно попасть при ложных сработках и про обслуживании.
einer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  ТОО КАЗНИИХИМПРОЕКТ, Ведущий инженер электротехнического отдела, Kazakhstan

 
 
Я в кабинет директора и ставил, экспертиза не приняла, настаивают что надо именно туда ставить где есть круглосуточный дежурный персонал. На доводы о том что там такого нет, говорят "Ищи, такое не примем"
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  09 Апреля 2012
Репутация: 301  [+] , сообщений: 3 910 ,  Belarus

 
 
Дайте задание архитекторам. Пусть они в вестибюле обведут овал из стеклопакетов, покажут стол со стулом, обзовут это местом вахтера. Я любой объект начинаю проектировать с того, что определяюсь – где ставить приборы.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Апреля 2012
Репутация: 69  [+] , сообщений: 875 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата einer:
Я в кабинет директора и ставил, экспертиза не приняла, настаивают что надо именно туда ставить где есть круглосуточный дежурный персонал. На доводы о том что там такого нет, говорят "Ищи, такое не примем"
Интересно - чем обосновывают - Вы все равно сигналы на Молнию передаете - а там и есть круглосуточное дежурство... По их логике - в каждом офисе на 100 квадратов - пост круглосуточного дежураства? ССылайтесь на п.13.1 ТКП 45-2.02-190-2010
13.1   Оборудование, обеспечивающее индикацию состояний и управление функциями пожарной автоматики объекта (центральные ППКП и ППУ, выносные блоки индикации и управления), как правило, следует устанавливать в помещении пожарного поста. Допускается установка указанного оборудования в других помещениях без круглосуточного дежурства обученного персонала, при условии:
а) наличия защиты органов управления, предохранителей и регулировочных элементов оборудования, с помощью которых осуществляется управление и отключе-ние УП и СПС, на уровне доступа 2 по СТБ 11.14.01;
б) наличия защиты корпуса от несанкционированного вскрытия (посредством механических замков, устройств, открываемых специализированным инструментом и т.д.);
в) обеспечения передачи извещений о пожаре, неисправности и несанкционированном вскрытии корпуса прибора  (или помещения, в котором он установлен) в помещение с круглосуточным дежурством обученного персонала или в пожарное аварийно – спасательное подразделение МЧС;
г) обеспечения контроля каналов связи;
д) ограничения доступа к месту размещения оборудования.
При отсутствии функций по 13.1а) и 13.1б), помещение, где установлено оборудование, дополнительно должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  09 Апреля 2012
Репутация: 301  [+] , сообщений: 3 910 ,  Belarus

 
 
2 ALEXTAL
Человек с Казахстана и для него Молния – это атмосферное явление, ТКП 190– набор букв и цифр ))

Вместо ТКП примените  СП 5.13130.2009.пункт 13.14.5.
Ссылка на него тут
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Апреля 2012
Репутация: 69  [+] , сообщений: 875 ,  ГИП, Belarus

 
 
Не разглядел...
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 2010 тем):
Подработки и вакансии (всего 44):
Новый
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
Неожиданно в ТУ от ГАИ обнаружили пункт с требованием "предусмотреть наличие системы видеонаблюдения территории проектируемого объекта и на подъезде к нему" ...>>
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
К сентябрю 2018 года, как ожидается, наступит срок введения (вступления в силу) нормативных документов блока 2.02 «Пожарная безопасность». На недавней республиканской научно-практической конференции, прошедшей в Минске, специалисты имели возможность получить информацию из первых уст.>>
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Не пора ли пересмотреть нормы безопасности для торгово-развлекательных объектов? Чего ждать? Прошу высказать свои мысли по этому поводу...>>
Госпожнадзор РБ: проверки по Инструкции.
С 8 марта 2019 г. вступает в силу Инструкция о порядке осуществления органами Госпожнадзора мероприятий технического (технологического, поверочного) характера (далее – Инструкция).>>
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Чем можно заменить Novec 1230 если Заказчик хочет сэкономить?
Мнение экспертов: Как сделать современные здания безопасными?
Проект Закона «Об изменении Закона РБ «О пожарной безопасности».
МЧС РБ не признают нормативку от МАиС и других ведомств ?!
МЧС РБ отвечает на вопросы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 778, всего 42287(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация