cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пост охраны с круглосуточным прибыванием далеко от объекта. Какую АПС лучше?  

Страницы: [1] 2  
 dalexeus   11 Июля 2013

 
 
Пост охраны находится в 200 м от производственного объекта, где требуется АПС. Круглосуточное пребывание людей только там. Как варианты, до пульта контроля АПС можно вести кабеля под землей в гофротрубе или лучше сделать радиоканальную АПС?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  11 Июля 2013
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 ,  Belarus

 
 
Кабель в полиэтилене надежнее
 dalexeus   11 Июля 2013
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 , 

 
 
Не могу найти про этот способ нигде... А если в горфротрубе, то на какой глубине вести?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  11 Июля 2013
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 ,  Belarus

 
 
Почитайте нормативку по связи http://proekt.by/seti_svyazi-b6.0/tnpa_po_svyazi-t22731.0.html

А еще посмотрите Строительство кабельных сооружений связи. Автор: Д.А. Барон, И.И. Гроднев, В.Н. Евдокимов.Издательство: Радио и связь
Он есть тоже в этой ссылке
 Grenk   13 Июля 2013
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 , 

 
 
Кабелем ТППэП в трубе ПНД. Глубина 0,8 м.
 vital_007   15 Июля 2013
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 , 

 
 
Радиоканальную, например "Стрелец"
 serga1962   16 Июля 2013
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 , 

 
 
Радиоканальную РИФ-РИНГ 701 или РИФ-СТРИНГ 200
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Хотелось бы реанимировать тему!
Сложилась ситуация: два здания на расстоянии 800м являются одним объектом (глава 2, п.3, ППБ 01-2014), в одном из них пост дежурного персонала, копать нельзя, воздушка не получается, как объединить пожарную сигнализацию этих двух зданий в соответствие с п.5.5 и 12.11.3 ТКП 45-2.02-190-2010  или  5.4 и 12.11.3 ТКП 45-2.02-317-2018. Модуль ШМР-16U вроде как нельзя т.к. он не сертифицирован для применения в системах пожарной автоматики.
Что делать? Как объединить?
Объект в Республике Беларусь.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 749 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Yura, если в смете на ПИР нет затрат на линии связи, то выдайте Заказчику задание на их проектирование.
А там пусть он думает:
1. строить кабельную канализацию с прокладкой оптического кабеля или ТППэпЗ;
2. имитировать подключение ППКП в локальную компьютерную сеть, где связь между зданиями сделают направленными антеннами Wi-Fi.

А как в зданиях заведена телефонная связь и Интернет? Или совсем печалька?
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Спасибо за варианты, но как всегда есть нюансы.... Объект тендерный, деньги бюджетные, точно не помню (надо бумаги поднять) но вроде было что-то про законченную, работоспособную систему. В этом случае выдать задание на проектирование раздела НСС скорей всего не получится, хотя если опираться на задание на проектирование, в котором кроме того что проектировать пожарку и оповещение ничего нет, то формально можно пробывать, но чтобы пройти экспертизу, надо письмо-подтверждение от заказчика что он выполнит всё по заданию от проектировщика, такое письмо мне точно не дадут.....
Теперь по объекту: все здания находятся в лесу, их там много, основную массу соединяю воздушкой (до 30м), а вот два здания (котельная на дровах и гаражи) находятся на приличном расстоянии и там нет ничего, ни телефона, ни радио, ничего, только 220В. И самое приятное на промежутке между ними - пожарный водоем и земляной склад хранения овощей (большая яма которая откапывается и закапывается, но наверно ей уже не пользуются, но она есть).
вот и как их подсоединить к общей системе? Хотел ШМР-16U использовать, сказали нельзя, не сертифицирован для использования в сетях пожарной автоматике в составе применяемого прибора, в частности А16-512П......
Но самое грустное в том, что объектов в работе с такой проблемой 3 шт и срок остался неделя, что делать ума не приложу....
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 749 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
А как сделано 220В/330В? Может как-то параллельно с электрокабелем проложить?
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
их делали еще при СССР, все где-то в земле, но где никто не знает....
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 749 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Yura:
их делали еще при СССР, все где-то в земле, но где никто не знает....
Если где-то в земле, то, значит, можно копать Улыбающийся
Предлагайте Заказчику решение для соединительных линий по интерфейсу RS-485 кабелем ТППэпЗ, при расстоянии более 1200м - репитеры.
ВОЛС для А16-512П не прокатит, т.к. могут придратся к сертификации коммутаторов и медиаконверторов.
Но если в земле, то нужно заказывать топосъемку, а потом всякие согласования брать. Топосъемка, естественно, отсутствует в смете, как и наружные сети связи. Ставьте Заказчика письмом перед фактом, мол надо...
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Это полноценный раздел "НСС"..... это очень крайний вариант решения, если уже совсем ничего не придумаю, тогда будем заниматься наружными сетями для пожарки: либо столбы поставим и воздушку сделаем, либо лоток металлический на опорах прогоним, либо просто закопаем, но обязательно с колодцами либо смотровыми лючками......
Но хотелось бы все же без раздела НСС
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 749 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Yura:
...если уже совсем ничего не придумаю, тогда будем заниматься наружными сетями для пожарки: либо столбы поставим и воздушку сделаем, либо лоток металлический на опорах прогоним...
Неплохой вариант. Только придется ставить грозозащиту.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  31 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
о, грозозащита это такой же стремный вопрос для пожарки ))))))))))
грозозащита это законченное устройство устанавливаемое либо в шлейф, либо в соединительную линию пожарки и, как следствие, в данной ситуации является элементом этой пожарки. А теперь трактую точку зрения нашего (МЧС) центра сертификации и лично А.А.Пукача: ели устройство используется в системе пожарной автоматики, то оно должно быть сертифицировано для использования в данной системе, в составе этой системы (не как отдельное устройство!!!)
Как Вам такая заморочка? Все по аналогии с ШМР-16U....
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 749 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Yura:
о, грозозащита это такой же стремный вопрос для пожарки ))))))))))
грозозащита это законченное устройство устанавливаемое либо в шлейф, либо в соединительную линию пожарки и, как следствие, в данной ситуации является элементом этой пожарки. А теперь трактую точку зрения нашего (МЧС) центра сертификации и лично А.А.Пукача: ели устройство используется в системе пожарной автоматики, то оно должно быть сертифицировано для использования в данной системе, в составе этой системы (не как отдельное устройство!!!)
Как Вам такая заморочка? Все по аналогии с ШМР-16U....
Юра,  ТППэпЗ "воздушкой" без грозозащиты тебе выльется проклятием от обслуги...
Анатолий Анатольевич прав Улыбающийся
В свое время приходилось делать раздел НСС для объединения ППКП, т.к. некоторые специалисты по пожарке не умеют читать топосъемки  и чертить на ней.
Опять же делали этот раздел НСС, но это соединительные линии пожарки, следовательно, элемент пожарки. А мы - электрики, без лицензии МЧС... Но все сдавалось в эксплуатацию. Палка о двух концах...
 
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Сентября 2018
Репутация: 190  [+] , сообщений: 4 011 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата sinful:
Но если в земле, то нужно заказывать топосъемку, а потом всякие согласования брать.
топосъемку нужно для любых сетей, в т.ч. и воздушных, где отражены все здания и строения в плане и в масштабе, только согласований для воздушных существенно меньше. В лесу и вовсе меньше.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  12 Сентября 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 749 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Yura обещал отписаться, какие решения приняты и как отреагировала экспертиза.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Сентября 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Вопрос все еще открыт, реального решения нет.....
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  14 Сентября 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 749 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
Цитата sinful:
Но если в земле, то нужно заказывать топосъемку, а потом всякие согласования брать.
топосъемку нужно для любых сетей, в т.ч. и воздушных, где отражены все здания и строения в плане и в масштабе, только согласований для воздушных существенно меньше. В лесу и вовсе меньше.
согласен.
Кэтти ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Октября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 50 ,  Belarus

 
 
Здравствуйте. Интересная тема. Проще и правильнее проложить кабель в земле. Но если бюджетный объект и денег нет, почему бы не объединять в одну систему,а просто поставить 2 Молнии и все.
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Февраля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 237 ,  Belarus

 
 
Подниму тему. Если нет возможности объединить приборы в единую сеть на объекте, можно ли поставить несколько Молний? Может кто то в курсе, появились ли сертифицированные для СПС радиомодемы?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  05 Февраля 2020
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 ,  Belarus

 
 
Цитата shurup:
Если нет возможности объединить приборы в единую сеть на объекте, можно ли поставить несколько Молний?
Можно
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата Karter:
Цитата shurup:
Если нет возможности объединить приборы в единую сеть на объекте, можно ли поставить несколько Молний?
Можно
а нормативная аргументация есть? По ходу данное действе является отступлением от норм и подлежит согласованию....
или я ошибаюсь?
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  05 Февраля 2020
Репутация: 302  [+] , сообщений: 3 929 ,  Belarus

 
 
Какой объект? И какая у вас ситуация?
НПБ 15 – 2007 Таблица 2 Перечень объектов подлежащих оборудованию системами передачи извещений о ЧС на пункт диспетчеризации пожарной автоматики МЧС
shurup ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Февраля 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 237 ,  Belarus

 
 
Объект - база отдыха в лесу. Пожарка выполнена на А16-512. Строятся два дополнительных корпуса. Проложить кабель в земле до дежурного - не реально..очень много деревьев.....Если прокладывать...то получится змейка....Воздушкой - заказчик против. По радиоканалу....нет сертифицированного оборудования....Думаем поставить прибор и вторую молнию на два новых корпуса.
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Я проходил такое, проходил по санаторию, что по сути одно и тоже с базой отдыха. Ваша база отдыха в лесу состоит из нескольких зданий, но, к сожалению, является единым объектом (определение читаем в ППБ или справочнике, кому как больше нравится но суть одна). Ну а раз объект один - система одна и едина (п.5.4, 12.11.3 и др. ТКП 45-2.02-317), причем система пожарной автоматики (определение читаем в СТБ). Таким образом, установка 2 молний на 1 объекте нормами не предусматривается, т.к. 1объект - 1 молния....
В этой ситуации я писал обоснование для отступления от норм в плане невозможности создания единой системы и т.д. и т.п. Повезло с тем, что у меня в одной и второй части Объекта были посты с круглосуточным пребыванием персонала. В этой связи и было предложено организовать как бы 2 системы в объеме одного Объекта с 2 молниями на 2 постах круглосуточного пребывания дежурного персонала и дополнительно поставить модуль ШМР-16U для связи этих двух приборов, но не в рамах требований к пожарной автоматике (т.к. ШМР-16U не сертифицирован), а типа просто для обмена информацией о состоянии каждой из систем между собой (дублирование).  Все прокатило, даже экспертизу нашу устроило ))))).
P.S. Правда все это еще делалось по ТКП 45-2.02-190
Reset ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 44 ,  Belarus

 
 
Ставьте "Стрельца". Опробовано, отличная радиоканальная система СПС!
Yura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 313 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата Reset:
Ставьте "Стрельца". Опробовано, отличная радиоканальная система СПС!
Ну конечно, особенно для СО-3 Подмигивающий
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Системы безопасности (в разделе 2045 тем):
Подработки и вакансии (всего 35):
Новый
Готовый шаблон проекта у вас в кармане!
Хотите иметь под рукой готовые шаблоны инженерных проектов, которые можно адаптировать под любой аналогичный объект промышленного или гражданского назначения?...>>
Система противопожарного нормирования и стандартизации. Обсуждение до 9 февраля.
На общественное обсуждение вынесен проект постановления Совмина «О системе противопожарного нормирования и стандартизации», принятие которого позволит...>>
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Необходимость её формализации была вызвана тем фактом, что далеко не все производители ИБП имеют общедоступные графики времени автономной работы...>>
Техрегламент ЕАЭС на средства пожарной безопасности и пожаротушения.
С 1 января начинает действовать техрегламент ЕАЭС на средства пожарной безопасности и пожаротушения.>>
Проект Закона «Об изменении Закона РБ «О пожарной безопасности».
Госпожнадзор РБ: проверки по Инструкции.
Мнение экспертов: Как сделать современные здания безопасными?
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
МЧС РБ не признают нормативку от МАиС и других ведомств ?!
МЧС РБ отвечает на вопросы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 236, всего 50590(+56) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация