cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Пожарная сигнализация  

Страницы: [1] 2  
Stavr26rus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Февраля 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Russian Federation

 
 
Добрый день. Возникла такая проблема: необходимо в ремонтных боксах установить тепловые максимально-дифференциальные датчики. Но высота на которой возможно их установить более 9 метров (на высоте 9 метров ездит кранбалка). Как быть в этой ситуации. (В боксе имеется система дымоудаления).
NURZH ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  КЭР, Инженер, Kazakhstan

 
 
Согласно требованию норм оборудования здании и сооружении средствами автоматической пожарной сигнализации СНиП 2.02-15-            "13.15.   Точечные пожарные извещатели, кроме извещателей пламени, следует устанавливать под перекрытием. При невозможности установки извещателей непосредственно под перекрытием допускается их установка на стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях, а также крепление на тросах. " "При подвеске извещателей на тросе должны быть обеспечены их устойчивое положение и ориентация в пространстве. При этом расстояние от потолка до нижней точки извещателя должно быть не более 0,3м."
То есть, нормы не запрещают установку ПИ на троссах. А дальше можешь определить по таблице на каком уровне оптимально размещать ПИ.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Марта 2014
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Но в пределах 30 см. от потлка - не сильно и поразмещаешь...
NURZH ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  КЭР, Инженер, Kazakhstan

 
 
Вообще если рассуждать логический, то оборудования ремонтного бокса высотою 9,0 м и более тепловыми пожарными извещателями нецелесообразно. Учитывая ситуацию во время пожара, то до того времени как тепло превысится на уровня +9,000 весь бокс может сгореть.
Советую вам оборудовать его пожарными извещателями пламени.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Марта 2014
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Если имеется система дымоудаления - то запуск ее осуществляется, как правило, от дымовых пожарных извещателей... Какая высота потлка? Если можно - до 12м. - то лучше установить точечные дымовые 2 в точку, если высота выше 12 м. - то линейные дымовые 2 в точку.
leiongs ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Kazakhstan

 
 
Цитата NURZH:
Вообще если рассуждать логический, то оборудования ремонтного бокса высотою 9,0 м и более тепловыми пожарными извещателями нецелесообразно. Учитывая ситуацию во время пожара, то до того времени как тепло превысится на уровня +9,000 весь бокс может сгореть.
Советую вам оборудовать его пожарными извещателями пламени.
Согласен с вами.в нашем боксе высота 9 метров,установлена комбинированая система: дымовые датчики и извещатели пламени в ик-спекторе.Извещатели пламени расположенны на стенах,на высоте 3-х метров.
drdrdr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2014
Репутация: 4  [+] , сообщений: 174 ,  Russian Federation

 
 
К сожалению, датчики пламени "Пульсар" и "Спектрон" отлично срабатывают от сварки, а "Спектрон", кроме того - и от солнечного света, попадающего на чувствительный элемент. По "Пульсару" точно уже не помню, но, кажется, тоже.  Это стоит иметь в виду.
pasha_1977 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Марта 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 80 ,  Belarus

 
 
вы можете располагать тепловые датчики на высоте отличной от той которая указана в ТКП. при этом вы просто должны согласовать проект (отступления от норм) с МЧС. при согласовании укажете компенсирующие мероприятия (например уменьшение расстояния между датчиками). в моей практике проходил такой трюк и без согласования с МЧС. экспертизу проходил сам Подмигивающий
ara071 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  проектировщик слаботочных сетей, Russian Federation

 
 
Цитата Stavr26rus:
Добрый день. Возникла такая проблема: необходимо в ремонтных боксах установить тепловые максимально-дифференциальные датчики. Но высота на которой возможно их установить более 9 метров (на высоте 9 метров ездит кранбалка). Как быть в этой ситуации. (В боксе имеется система дымоудаления).
Ставьте ИП 212-125 (6500R)  - дымовой оптико-электронный линейный извещатель.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Апреля 2014
Репутация: 19  [+] , сообщений: 492 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата ara071:
Ставьте ИП 212-125 (6500R)  - дымовой оптико-электронный линейный извещатель.
видимо,условия не позволяют установить дымовые, человек потому и спросил про установку тепловых.
ara071 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Апреля 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  проектировщик слаботочных сетей, Russian Federation

 
 
Цитата Stavr26rus:
(В боксе имеется система дымоудаления).
Цитата iScrag:
Цитата ara071:
Ставьте ИП 212-125 (6500R)  - дымовой оптико-электронный линейный извещатель.
видимо,условия не позволяют установить дымовые, человек потому и спросил про установку тепловых.
Какие условия ему не позволяют ? Если только расстояние между стенами !
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Апреля 2014
Репутация: 19  [+] , сообщений: 492 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата ara071:
Какие условия ему не позволяют ? Если только расстояние между стенами !
может, запыленность помещения?
ara071 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Апреля 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  проектировщик слаботочных сетей, Russian Federation

 
 
Цитата iScrag:
Цитата ara071:
Какие условия ему не позволяют ? Если только расстояние между стенами !
может, запыленность помещения?
СИСТЕМА ДЫМОУДАЛЕНИЯ !!! Это не только клапана, но и датчики+прибор.
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Апреля 2014
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
Если есть дымоудаление - только дымовые извещатели!
ara071 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Апреля 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 47 ,  проектировщик слаботочных сетей, Russian Federation

 
 
Цитата ЭСП:
Если есть дымоудаление - только дымовые извещатели!
Вот и я говорю: о какой запылённости идёт речь, если там уже стоят дымовые извещатели !!!
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2014
Репутация: 4  [+] , сообщений: 66 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата ЭСП:
Если есть дымоудаление - только дымовые извещатели!

С чего это вдруг???
п. 15.7 ТКП 190.. в частности в второй абзац
"15.7   При проектировании системы дымоудаления, ее пуск рекомендуется осуществлять от дымовых ПИ, установленных в защищаемой зоне, в том числе и в случае применения на объекте спринклерной установки пожаротушения.
Допускается пуск системы дымоудаления для помещений, в которых в процессе эксплуатации предполагается интенсивное выделение дыма или пыли, осуществлять от ПИ другого типа или УП."

ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Апреля 2014
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
Цитата zspro:
С чего это вдруг???
п. 15 НПБ 15-2007  В помещениях, оборудованных системами противодымной защиты. а также корридорах, холлах, вестибюлях зданий, оборудованных СПС, необходимо устанавливать дымовые пожарные извещатели.
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2014
Репутация: 4  [+] , сообщений: 66 ,  ГИП, Belarus

 
 
Есть такой пункт... ИМХО, не совсем к месту в НПБ, т.к. (п.1 НПБ)
1.   Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь "Область применения систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения. НПБ 15-2007" (далее – Нормы) устанавливают основные требования по необходимости оборудования зданий, пожарных отсеков, сооружений, помещений и далее по тексту...

Ну, а дальше вопрос по уровню документов... ТКП против НПБ....
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Апреля 2014
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
zspro, я с вами согласен. Пунктом из ТКП, который вы привели, я сам частенько "прикрывался". Но, думаю, топикстартеру полезно знать все нормативные требования, чтобы принять наиболее правильное решение в конкретном случае. Во всяком случае, по умолчанию дымоудаление=дымовые ПИ, а вот невозможность их установки по тем или иным причинам надо уже обосновывать и доказывать.
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2014
Репутация: 4  [+] , сообщений: 66 ,  ГИП, Belarus

 
 
ИМХО,
Цитата ЭСП:
полезно знать все нормативные требования
не только топикстартеру, а всем причастным.... только, к сожалению, чем больше ты их знаешь, тем больше путаницы возникает с похожими противоречиями... даже не знаю, какой смайлик поставить.. то ли Грустный, то ли Улыбающийся
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Апреля 2014
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Если затронули эту тему - есть разъяснение о том, что в гаражах для запуска системы дымоудаления может применяться только система водяного пожаротушения. Так как это было разъяснение - то можно всем пользоваться - только выложить смогу лишь в понедельник...
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2014
Репутация: 4  [+] , сообщений: 66 ,  ГИП, Belarus

 
 
НепонимающийНепонимающийНепонимающий  ...было бы интересно....
ЭСП ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Апреля 2014
Репутация: 21  [+] , сообщений: 338 ,  ГИП (связь и сигнализация), Belarus

 
 
ALEXTAL, ждем с нетерпением!
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Апреля 2014
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Высылаю, что  обещал...
zspro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Апреля 2014
Репутация: 4  [+] , сообщений: 66 ,  ГИП, Belarus

 
 
ALEXTAL, спасибо... хотя, ИМХО, ссылаясь на тот же пункт можно было написать и "считаем возможным осуществлять запуск от ПИ другого типа"..
Опять же ИМХО, данное письмо не прописывает использование для запуска ТОЛЬКО системы пожаротушения...
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2014
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Но без этого письма один пожарник отказываляся принять запуск системы дымоудаления от пожаротушения - и даже больше - требовал установку дымовых в гараже...
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 99 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, СКУД, ОС, Belarus

 
 
высота потолка 9.5 м, помещение с выделением пыли, как можно разместить тепловые извещатели если по нормам они не вешаются выше 9 метров?
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Декабря 2017
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Есть несколько вариантов:

1. Писать письмо в МЧС о возможности нарушения норм - но при этом надо предложить компенсационные мероприятия - уменьшения расстояния между извещателями на 0.5 метра, например,  - или придумайте еще какие мероприятия (увеличение СО, тушение, и т.д.)

2. Можно поставить дымовые линейные - там компенсировать наличие пыли настройкой чувствительности можно...
 NeoFire    (Удален)  22 Февраля 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 , 

 
 
Кран балка в любом случае ездит ниже 9м. Не нормируется высота установки для термокабеля, т.е. можно ниже 9м,  но выше кран-балки. Требования звучат так "под перекрытием или в непосредственном контакте с пожарной нагрузкой". Для дымоудаления нужны дымовые ПИ, но вы их в ремонтном боксе навряд ли сможете установить (работающие машины и сварка будут давать ложные сработки). Можно также установить комбинированные извещатели пламени ИК/УФ, а лучше вообще скомбинировать ИК/УФ с термокабелем с выдачей сигнала "Пожар" только при наличии обоих факторов пожара (пламя+ тепло) и "Внимание" при наличии одного из факторов.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Марта 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 828 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата NeoFire:
Не нормируется высота установки для термокабеля, т.е. можно ниже 9м,  но выше кран-балки.
Как это расстояние от потолка не нормируется? А где, Вы думаете, собирается горячий воздух при пожаре? Просьба сослаться на нормативную документацию...
 Стр.: [1] 2   

 Системы безопасности (в разделе 1954 тем):
Подработки (всего 32):
Новый
Комбинированные балансировочно-регулирующие вентили Oventrop.
Представляем обзор комбинированных балансировочно-регулирующих вентилей немецкого производителя  - компании Oventrop. В статье подробно описаны функции, технические достоинства и конструкция вентилей нового поколения серии "Cocon" от Oventrop.
Немецкий BIM-опыт проектирования отеля. Вдохновение Hörmann.
Бытует мнение, что BIM проектирование актуально только для крупных проектов. Немецкие проектировщики доказали обратное спроектировав в 3D небольшой отель.  Очередной шедевр от зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Не пора ли пересмотреть нормы безопасности для торгово-развлекательных объектов? Чего ждать? Прошу высказать свои мысли по этому поводу...
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
РНТЦ: Строительство и ценообразование. BIM технологии (Минск, 16.10).
3D проектирование пром. объектов на основе Российских технологий.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 169, всего 164603(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by