cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Системы безопасности / Ручной ИП для взрывоопасной зоны  

 
 ol_bel    (Удален)  25 Июля 2007

 
 
Подскажите пож-та марку ручного  ИПР, кот. у нас можно использовать во взрывоопасных зонах. И можно ли использовать обычный ручник включив его в искробезопасный шлейф.
Добрый Модератор ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  25 Июля 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 ,  Руководитель проекта, Belarus

 
 
2.3.32   Извещатель пожарный
ручной             
(взрывозащищенного 
исполнения) "DM1   
103В-Ех"           
 ol_bel    (Удален)  25 Июля 2007
Репутация: 139  [+] , сообщений: 2 608 , 

 
 
Пасиб, Мозг. А может кто знает российские извещатели, которые, разрешены у нас, они вроде как дешевле.
Valina ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Июля 2007
Репутация: 9  [+] , сообщений: 153 ,  Belarus

 
 
Цитата ol_bel:
И можно ли использовать обычный ручник включив его в искробезопасный шлейф.
можно!
Pavel PB ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Июля 2007
Репутация: 8  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus

 
 
Серийно выпускаемые извещатели ПС (удовлетворяющие требованиям соответствующих технических условий на изготовление или ГОСТ), не имеющие собственного источника, а также не обладающие индуктивностью или емкостью, допускается устанавливать во взрывоопасных зонах при условии включения их в искробезопасные цепи (шлейфы) приемно-контрольных прриборов, имеющих маркировку по взрывозащите.
Пособие к ВСН п. 11.4
 ol_bel    (Удален)  25 Июля 2007
Репутация: 8  [+] , сообщений: 64 , 

 
 
Всем (+1). Очень помогли.

Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  25 Июля 2007
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 402 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
Хм... мне кажется, что вы путаете взрывозащищенное исполнение извещателя и искробезопасные цепи...
Ton4ik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Марта 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Подскажите, пожалуйста, можно ли объединить в одну искробезопасную цепь ручные извещатели, если они установлены вперемешку во взрывопожароопасных помещениях и в обычных помещениях в пределах одного этажа?
БИФ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Марта 2013
Репутация: 3  [+] , сообщений: 69 ,  начальник участка САПС, Belarus

 
 
почему бы и нет, шлейф же получается искробезопасный
Taras ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Марта 2013
Репутация: 64  [+] , сообщений: 522 ,  Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД, Belarus

 
 
Зачем вам искробезопасные цепи в нормальных помещениях?
Я бы не стал так делать.
ТКП 45-2.02-190-2010: п. 16.22 При прокладке искробезопасных цепей во взрывоопасных зонах любого класса должны
соблюдаться следующие требования:
— искробезопасные цепи должны быть отделены от других цепей в соответствии с ГОСТ 22782.5;
— использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается;
— расстояние между искробезопасными и искроопасными цепями должно быть не менее 8 мм.
К тому же не допускается прокладка кабелей транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны).
Ton4ik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2013
Репутация: 7  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Кабели транзитом у меня прокладываться не будут, а через пожароопасные помещения можно проложить в стальной трубе. Вопрос больше в другом. На объекте адресная сигнализация, все извещатели объединяю кольцом в один шлейф. На пути встречаются как взрывоопасные помещения, так и обычные. Суть вопроса: нужно ли для каждого взрывоопасного помещения ставить свой БиОП (для одного ручника, к примеру) или есть вариант объединения и защиты всех взрывоопасных помещений?
Может проще поставить извещатели во взрывозащищенном исполнении, чем городить огород?
Еще разъясните пожалуйста фразу: использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается. Что имеется ввиду? 
malch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Марта 2013
Репутация: 2  [+] , сообщений: 69 ,  ООО Сутилис, Belarus

 
 
Лучший способ взрывозащиты Ex (i). Обсолютно согласен с Taras!
Envoy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Сентября 2015
Репутация: 5  [+] , сообщений: 203 ,  Belarus

 
 
Подскажите, пожалуйста, и мне.
У меня есть уже готовый проект по ПС территории склада ГСМ. На территории склада ставятся ИПР.
1. Одна часть из них запроектирована во взрывобезопасном исполнении.
2. Вторая часть в обычном наружном исполнении (ИП5-2РН), но с включением в искробезопасный шлейф.
Я хочу переделать первую часть извещателей во вторую (т.е. поставить БИОП и обычные ИП5-2РН). Но п.12.1.12 ТКП45-2.02-190 гласит, что тогда должны выполняться следующие условия:
- ПИ д.б. включены в искробезопасные шлейфы ППКП (хорошо)
- ПИ не имеют собственного источника тока (тоже хорошо)
- ПИ не обладают индуктивностью или емкостью (не хорошо).
В извещателе ИП5-2РН стоит плата от ИП5-2Р на которой установлен нормальный такой конденсатор, позволяющий его светодиоду пару моргнуть после снятия питания со шлейфа.
Вопрос №1. Возможна ли такая замена?
Вопрос №2. Если да, то в ИП5-2РН нет световой индикации, т.е. надо что-то придумать для выполнения п. 16.25 ТКП45-2.02-190 (можно ли УШК ставить на улице я не знаю).
Вопрос №3. Какие Вы знаете ИПР без "собственного источника тока, без индуктивности и без емкости"?
Спасибо!
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Сентября 2015
Репутация: 59  [+] , сообщений: 830 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Ton4ik:
Подскажите, пожалуйста, можно ли объединить в одну искробезопасную цепь ручные извещатели, если они установлены вперемешку во взрывопожароопасных помещениях и в обычных помещениях в пределах одного этажа?
НЕЛЬЗЯ!!! Даже прокладывать рядом ТКП Автоматика
16.22   При прокладке искробезопасных цепей во взрывоопасных зонах любого класса должны соблюдаться следующие требования:
   искробезопасные цепи должны быть отделены от других цепей в соответствии с ГОСТ 22782.5-78;
   использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается;
   расстояние между искробезопасными и искроопасными цепями должно быть не менее 8 мм.
Envoy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2015
Репутация: 5  [+] , сообщений: 203 ,  Belarus

 
 
Отвечу сам на свои вопросы. Ответы базируются на устных ответах МГУ и КИИ МЧС.
1. Да, возможна.
3. Нет таких. В ТКП написано как написано, но можно ставить обычное оборудование в включением в искробезопасный шлейф.
Ответа на второй вопрос я не знаю, но буду ставить УШК.
makeew1972 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Цитата Envoy:
Подскажите, пожалуйста, и мне.
У меня есть уже готовый проект по ПС территории склада ГСМ. На территории склада ставятся ИПР.
1. Одна часть из них запроектирована во взрывобезопасном исполнении.
2. Вторая часть в обычном наружном исполнении (ИП5-2РН), но с включением в искробезопасный шлейф.
Я хочу переделать первую часть извещателей во вторую (т.е. поставить БИОП и обычные ИП5-2РН). Но п.12.1.12 ТКП45-2.02-190 гласит, что тогда должны выполняться следующие условия:
- ПИ д.б. включены в искробезопасные шлейфы ППКП (хорошо)
- ПИ не имеют собственного источника тока (тоже хорошо)
- ПИ не обладают индуктивностью или емкостью (не хорошо).
В извещателе ИП5-2РН стоит плата от ИП5-2Р на которой установлен нормальный такой конденсатор, позволяющий его светодиоду пару моргнуть после снятия питания со шлейфа.
Вопрос №1. Возможна ли такая замена?
Вопрос №2. Если да, то в ИП5-2РН нет световой индикации, т.е. надо что-то придумать для выполнения п. 16.25 ТКП45-2.02-190 (можно ли УШК ставить на улице я не знаю).
Вопрос №3. Какие Вы знаете ИПР без "собственного источника тока, без индуктивности и без емкости"?
Спасибо!
ИПР-О15 (АВАНТ-ТЕХНО) не имеет вообще никакой электронной схемы, только кнопка переключения и светодиод
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Февраля 2016
Репутация: 14  [+] , сообщений: 311 ,  Главный инженер проекта, гл. специалист, Belarus

 
 
Цитата ALEXTAL:
НЕЛЬЗЯ!!! Даже прокладывать рядом ТКП Автоматика
Цитата ALEXTAL:
искробезопасные цепи должны быть отделены от других цепей в соответствии с ГОСТ 22782.5-78;
Как-то не совсем ясно, не значит ли это, что нельзя использовать один кабель/провод многожильный (т.е. одна пара искроопасная, вторая - искробезопасная и т.д.). В ТКП и ГОСТе написано про цепи, но не про электрооборудование.
Например, ПИ установленные в тамбур-шлюзе взрывоопасного помещение или РПИ взрывоопасного помещения и коридора. Что плохого если ПИ тамбур-шлюза включаться в искробезопасную цепь взрывоопасного помещения и проложать отдельно от искроопасных цепей.
Из ГОСТа:
1.15. Требования к внешним искробезопасным цепям
1.15.1. Внешние искробезопасные и искроопасные цепи должны прокладываться раздельными кабелями или проводами.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Февраля 2016
Репутация: 59  [+] , сообщений: 830 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Jackal:
Как-то не совсем ясно, не значит ли это, что нельзя использовать один кабель/провод многожильный (т.е. одна пара искроопасная, вторая - искробезопасная и т.д.). В ТКП и ГОСТе написано про цепи, но не про электрооборудование.
Например, ПИ установленные в тамбур-шлюзе взрывоопасного помещение или РПИ взрывоопасного помещения и коридора. Что плохого если ПИ тамбур-шлюза включаться в искробезопасную цепь взрывоопасного помещения и проложать отдельно от искроопасных цепей.
Тамбур-шлюз скорее всего то же взрывоопасная зона..
Я только цитировал ТКП.
Логику "нормописателей" не всегда можно понять.

Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Февраля 2016
Репутация: 14  [+] , сообщений: 311 ,  Главный инженер проекта, гл. специалист, Belarus

 
 
Просмотрел ПУЭ и ГОСТ 22785 и не нашел, можно ли использовать обычную коробку (IP20) вне взрывоопасной зоны для соединения искробезопасной цепи?
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Февраля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
В указанных ТНПА тоже требования к коробкам не встречал ( по логике, вроде как, можно и обычную коробку). Возможно, есть требования в ГОСТ 60079 или 61241.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Февраля 2016
Репутация: 59  [+] , сообщений: 830 ,  ГИП, Belarus

 
 
7.3.103. Соединительные, ответвительные и проходные коробки для электропроводок должны:
а) во взрывоопасной зоне класса В-I - иметь уровень "взрывобезопасное электрооборудование" и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси;
б) во взрывоопасной зоне класса В-II - быть предназначенными для взрывоопасных зон со смесями горючих пылей или волокон с воздухом. Допускается применение коробок с уровнем "взрывобезопасное электрооборудование" с видом взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка", предназначенных для газопаровоздушных смесей любых категорий и групп;
в) во взрывоопасных зонах классов В-Iа и В-Iг - быть взрывозащитными для соответствующих категорий и групп взрывоопасных смесей. Для осветительных сетей допускается применение коробок в оболочке со степенью защиты IР65;
г) во взрывоопасных зонах классов В-Iб и В-IIа - иметь оболочку со степенью защиты IP54. До освоения промышленностью коробок со степенью защиты оболочки IP54 могут применяться коробки со степенью защиты оболочки IP44.
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Февраля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
Коробка расположена ВНЕ взрывоопасной зоны
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Февраля 2016
Репутация: 14  [+] , сообщений: 311 ,  Главный инженер проекта, гл. специалист, Belarus

 
 
Цитата Yorikyohoho:
Коробка расположена ВНЕ взрывоопасной зоны
Именно, про взрывоопасные зоны все ясно. Больше интересует вне взрывоопасной зоны (коридор например). Можно ли пользоваться такими же способами коммутации (пайка, под винт и т.д.), как и для искроопасных сетей.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Февраля 2016
Репутация: 59  [+] , сообщений: 830 ,  ГИП, Belarus

 
 
Если вне Взрывоопасной зоны - кроме п.16.22 ТКП Автоматика - можно то же самое, что и для искроопасных сетей.
Yorikyohoho ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Марта 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 46 ,  Belarus

 
 
Вроде как есть такое требование:
-Простое оборудование (к коим относятся коробки) должно быть испытано 2-х кратным напряжением, но не менее 500В [ГОСТ Р МЭК 60079-11-2010].
"Обычные" коробки не рассчитаны на такое напряжение
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июля 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 492 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Не подскажете, какой еще нынче ИПР можно применять в искробезопасном шлейфе?
gelroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Июля 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 99 ,  Проектировщик ОПС, АПТ, СКУД, ОС, Belarus

 
 
пункт 12.1.2 ткп 190 относиться к ПИ, а не РПИ.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июля 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 311 ,  Главный инженер проекта, гл. специалист, Belarus

 
 
Цитата iScrag:
Не подскажете, какой еще нынче ИПР можно применять в искробезопасном шлейфе?
Посмотрите схему ИПР-015 на наличие индуктивности и конденсаторов, что-то мне помниться, там все по простому и можно включить в искоробезопасный.

Цитата gelroy:
пункт 12.1.2 ткп 190 относиться к ПИ, а не РПИ.
На вкус и цвет фломастеры разные. Одному докажешь, второму нет. Так-что придерживаемся второго варианта.
iScrag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июля 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 492 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Jackal:
Посмотрите схему ИПР-015 на наличие индуктивности и конденсаторов, что-то мне помниться, там все по простому и можно включить в искоробезопасный.
я хотел его запланировать, но от снабженцев поступила информация, что их больше не будет (по каким причинам, я так и не понял). Поэтому и стал искать варианты.
Jackal ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июля 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 311 ,  Главный инженер проекта, гл. специалист, Belarus

 
 
Цитата iScrag:
Цитата Jackal:
Посмотрите схему ИПР-015 на наличие индуктивности и конденсаторов, что-то мне помниться, там все по простому и можно включить в искоробезопасный.
я хотел его запланировать, но от снабженцев поступила информация, что их больше не будет (по каким причинам, я так и не понял). Поэтому и стал искать варианты.
Позвоните  производителю (поставщику) и все узнаете. Под объект снабженцы купят ))).
 Стр.: [1]   

 Системы безопасности (в разделе 1959 тем):
Подработки (всего 25):
Новый
Новый ТНПА по пожарной безопасности 2018 года - информация из первых уст.
К сентябрю 2018 года, как ожидается, наступит срок введения (вступления в силу) нормативных документов блока 2.02 «Пожарная безопасность». На недавней республиканской научно-практической конференции, прошедшей в Минске, специалисты имели возможность получить информацию из первых уст.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
3D BIM модели керамзитобетонных блоков для Revit.
Следуя современным тенденциям BIM проектирования Белорусский производитель керамзитобетонных строительных блоков - ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль» создал  3D модели своей продукции в формате Revit.  
Пожар в Кемерово. Выводы по системам безопасности.
Не пора ли пересмотреть нормы безопасности для торгово-развлекательных объектов? Чего ждать? Прошу высказать свои мысли по этому поводу...
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
Принтер для архитектора: выбираем эффективное решение.
Видеонаблюдение по требованию ГАИ?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 253, всего 165660(+27) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by