Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Системы безопасности
/ Ручной ИП для взрывоопасной зоны
ol_bel
25 Июля 2007
Подскажите пож-та марку ручного ИПР, кот. у нас можно использовать во взрывоопасных зонах. И можно ли использовать обычный ручник включив его в искробезопасный шлейф.
Добрый Модератор
25 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
, Руководитель проекта,
2.3.32 Извещатель пожарный
ручной
(взрывозащищенного
исполнения) "DM1
103В-Ех"
ol_bel
25 Июля 2007
Репутация:
141
[+]
,
сообщений:
2 609
,
Пасиб, Мозг. А может кто знает российские извещатели, которые, разрешены у нас, они вроде как дешевле.
Valina
25 Июля 2007
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
,
Цитата ol_bel:
И можно ли использовать обычный ручник включив его в искробезопасный шлейф.
можно!
Pavel PB
25 Июля 2007
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
,
Серийно выпускаемые извещатели ПС (удовлетворяющие требованиям соответствующих технических условий на изготовление или ГОСТ), не имеющие собственного источника, а также не обладающие индуктивностью или емкостью, допускается устанавливать во взрывоопасных зонах при условии включения их в искробезопасные цепи (шлейфы) приемно-контрольных прриборов, имеющих маркировку по взрывозащите.
Пособие к ВСН п. 11.4
ol_bel
25 Июля 2007
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
153
,
Всем (+1). Очень помогли.
Montana
25 Июля 2007
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Хм... мне кажется, что вы путаете взрывозащищенное исполнение извещателя и искробезопасные цепи...
Ton4ik
18 Марта 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
69
,
Подскажите, пожалуйста, можно ли объединить в одну искробезопасную цепь ручные извещатели, если они установлены вперемешку во взрывопожароопасных помещениях и в обычных помещениях в пределах одного этажа?
БИФ
19 Марта 2013
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
69
, начальник участка САПС,
почему бы и нет, шлейф же получается искробезопасный
Taras
19 Марта 2013
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
525
, Инженер-проектировщик, наладчик ОПС, ТВН, СКУД,
Зачем вам искробезопасные цепи в нормальных помещениях?
Я бы не стал так делать.
ТКП 45-2.02-190-2010: п. 16.22 При прокладке искробезопасных цепей во взрывоопасных зонах любого класса должны
соблюдаться следующие требования:
— искробезопасные цепи должны быть отделены от других цепей в соответствии с ГОСТ 22782.5;
— использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается;
— расстояние между искробезопасными и искроопасными цепями должно быть не менее 8 мм.
К тому же не допускается прокладка кабелей транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны).
Ton4ik
20 Марта 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
69
,
Кабели транзитом у меня прокладываться не будут, а через пожароопасные помещения можно проложить в стальной трубе. Вопрос больше в другом. На объекте адресная сигнализация, все извещатели объединяю кольцом в один шлейф. На пути встречаются как взрывоопасные помещения, так и обычные. Суть вопроса: нужно ли для каждого взрывоопасного помещения ставить свой БиОП (для одного ручника, к примеру) или есть вариант объединения и защиты всех взрывоопасных помещений?
Может проще поставить извещатели во взрывозащищенном исполнении, чем городить огород?
Еще разъясните пожалуйста фразу: использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается. Что имеется ввиду?
malch
24 Марта 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
70
, ООО ГЕПТОД, Зам. дир.,
Лучший способ взрывозащиты Ex (i). Обсолютно согласен с Taras!
Envoy
04 Сентября 2015
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
Подскажите, пожалуйста, и мне.
У меня есть уже готовый проект по ПС территории склада ГСМ. На территории склада ставятся ИПР.
1. Одна часть из них запроектирована во взрывобезопасном исполнении.
2. Вторая часть в обычном наружном исполнении (ИП5-2РН), но с включением в искробезопасный шлейф.
Я хочу переделать первую часть извещателей во вторую (т.е. поставить БИОП и обычные ИП5-2РН). Но п.12.1.12 ТКП45-2.02-190 гласит, что тогда должны выполняться следующие условия:
- ПИ д.б. включены в искробезопасные шлейфы ППКП (хорошо)
- ПИ не имеют собственного источника тока (тоже хорошо)
- ПИ не обладают индуктивностью или емкостью (не хорошо).
В извещателе ИП5-2РН стоит плата от ИП5-2Р на которой установлен нормальный такой конденсатор, позволяющий его светодиоду пару моргнуть после снятия питания со шлейфа.
Вопрос №1. Возможна ли такая замена?
Вопрос №2. Если да, то в ИП5-2РН нет световой индикации, т.е. надо что-то придумать для выполнения п. 16.25 ТКП45-2.02-190 (можно ли УШК ставить на улице я не знаю).
Вопрос №3. Какие Вы знаете ИПР без "собственного источника тока, без индуктивности и без емкости"?
Спасибо!
ALEXTAL
08 Сентября 2015
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата Ton4ik:
Подскажите, пожалуйста, можно ли объединить в одну искробезопасную цепь ручные извещатели, если они установлены вперемешку во взрывопожароопасных помещениях и в обычных помещениях в пределах одного этажа?
НЕЛЬЗЯ!!! Даже прокладывать рядом ТКП Автоматика
16.22 При прокладке искробезопасных цепей во взрывоопасных зонах любого класса должны соблюдаться следующие требования:
искробезопасные цепи должны быть отделены от других цепей в соответствии с ГОСТ 22782.5-78;
использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается;
расстояние между искробезопасными и искроопасными цепями должно быть не менее 8 мм.
Envoy
10 Сентября 2015
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
, cтаж: 17 лет
Отвечу сам на свои вопросы. Ответы базируются на устных ответах МГУ и КИИ МЧС.
1. Да, возможна.
3. Нет таких. В ТКП написано как написано, но можно ставить обычное оборудование в включением в искробезопасный шлейф.
Ответа на второй вопрос я не знаю, но буду ставить УШК.
makeew1972
26 Сентября 2015
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
211
,
Цитата Envoy:
Подскажите, пожалуйста, и мне.
У меня есть уже готовый проект по ПС территории склада ГСМ. На территории склада ставятся ИПР.
1. Одна часть из них запроектирована во взрывобезопасном исполнении.
2. Вторая часть в обычном наружном исполнении (ИП5-2РН), но с включением в искробезопасный шлейф.
Я хочу переделать первую часть извещателей во вторую (т.е. поставить БИОП и обычные ИП5-2РН). Но п.12.1.12 ТКП45-2.02-190 гласит, что тогда должны выполняться следующие условия:
- ПИ д.б. включены в искробезопасные шлейфы ППКП (хорошо)
- ПИ не имеют собственного источника тока (тоже хорошо)
- ПИ не обладают индуктивностью или емкостью (не хорошо).
В извещателе ИП5-2РН стоит плата от ИП5-2Р на которой установлен нормальный такой конденсатор, позволяющий его светодиоду пару моргнуть после снятия питания со шлейфа.
Вопрос №1. Возможна ли такая замена?
Вопрос №2. Если да, то в ИП5-2РН нет световой индикации, т.е. надо что-то придумать для выполнения п. 16.25 ТКП45-2.02-190 (можно ли УШК ставить на улице я не знаю).
Вопрос №3. Какие Вы знаете ИПР без "собственного источника тока, без индуктивности и без емкости"?
Спасибо!
ИПР-О15 (АВАНТ-ТЕХНО) не имеет вообще никакой электронной схемы, только кнопка переключения и светодиод
Jackal
19 Февраля 2016
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата ALEXTAL:
НЕЛЬЗЯ!!! Даже прокладывать рядом ТКП Автоматика
Цитата ALEXTAL:
искробезопасные цепи должны быть отделены от других цепей в соответствии с ГОСТ 22782.5-78;
Как-то не совсем ясно, не значит ли это, что нельзя использовать один кабель/провод многожильный (т.е. одна пара искроопасная, вторая - искробезопасная и т.д.). В ТКП и ГОСТе написано про цепи, но не про электрооборудование.
Например, ПИ установленные в тамбур-шлюзе взрывоопасного помещение или РПИ взрывоопасного помещения и коридора. Что плохого если ПИ тамбур-шлюза включаться в искробезопасную цепь взрывоопасного помещения и проложать отдельно от искроопасных цепей.
Из ГОСТа:
1.15. Требования к внешним искробезопасным цепям
1.15.1. Внешние искробезопасные и искроопасные цепи должны прокладываться раздельными кабелями или проводами.
ALEXTAL
19 Февраля 2016
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Цитата Jackal:
Как-то не совсем ясно, не значит ли это, что нельзя использовать один кабель/провод многожильный (т.е. одна пара искроопасная, вторая - искробезопасная и т.д.). В ТКП и ГОСТе написано про цепи, но не про электрооборудование.
Например, ПИ установленные в тамбур-шлюзе взрывоопасного помещение или РПИ взрывоопасного помещения и коридора. Что плохого если ПИ тамбур-шлюза включаться в искробезопасную цепь взрывоопасного помещения и проложать отдельно от искроопасных цепей.
Тамбур-шлюз скорее всего то же взрывоопасная зона..
Я только цитировал ТКП.
Логику "нормописателей" не всегда можно понять.
Jackal
23 Февраля 2016
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Просмотрел ПУЭ и ГОСТ 22785 и не нашел, можно ли использовать обычную коробку (IP20) вне взрывоопасной зоны для соединения искробезопасной цепи?
Yorikyohoho
25 Февраля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
,
В указанных ТНПА тоже требования к коробкам не встречал ( по логике, вроде как, можно и обычную коробку). Возможно, есть требования в ГОСТ 60079 или 61241.
ALEXTAL
25 Февраля 2016
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
7.3.103. Соединительные, ответвительные и проходные коробки для электропроводок должны:
а) во взрывоопасной зоне класса В-I - иметь уровень "взрывобезопасное электрооборудование" и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси;
б) во взрывоопасной зоне класса В-II - быть предназначенными для взрывоопасных зон со смесями горючих пылей или волокон с воздухом. Допускается применение коробок с уровнем "взрывобезопасное электрооборудование" с видом взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка", предназначенных для газопаровоздушных смесей любых категорий и групп;
в) во взрывоопасных зонах классов В-Iа и В-Iг - быть взрывозащитными для соответствующих категорий и групп взрывоопасных смесей. Для осветительных сетей допускается применение коробок в оболочке со степенью защиты IР65;
г) во взрывоопасных зонах классов В-Iб и В-IIа - иметь оболочку со степенью защиты IP54. До освоения промышленностью коробок со степенью защиты оболочки IP54 могут применяться коробки со степенью защиты оболочки IP44.
Yorikyohoho
25 Февраля 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
,
Коробка расположена ВНЕ взрывоопасной зоны
Jackal
25 Февраля 2016
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата Yorikyohoho:
Коробка расположена ВНЕ взрывоопасной зоны
Именно, про взрывоопасные зоны все ясно. Больше интересует вне взрывоопасной зоны (коридор например). Можно ли пользоваться такими же способами коммутации (пайка, под винт и т.д.), как и для искроопасных сетей.
ALEXTAL
26 Февраля 2016
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
929
, ГИП,
Если вне Взрывоопасной зоны - кроме п.16.22 ТКП Автоматика - можно то же самое, что и для искроопасных сетей.
Yorikyohoho
28 Марта 2016
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
,
Вроде как есть такое требование:
-Простое оборудование (к коим относятся коробки) должно быть испытано 2-х кратным напряжением, но не менее 500В [ГОСТ Р МЭК 60079-11-2010].
"Обычные" коробки не рассчитаны на такое напряжение
iScrag
25 Июля 2018
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
589
, Инженер-проектировщик,
Не подскажете, какой еще нынче ИПР можно применять в искробезопасном шлейфе?
gelroy
25 Июля 2018
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
218
, ГИП (связь и сигнализация), cтаж: 11 лет
пункт 12.1.2 ткп 190 относиться к ПИ, а не РПИ.
Jackal
25 Июля 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата iScrag:
Не подскажете, какой еще нынче ИПР можно применять в искробезопасном шлейфе?
Посмотрите схему ИПР-015 на наличие индуктивности и конденсаторов, что-то мне помниться, там все по простому и можно включить в искоробезопасный.
Цитата gelroy:
пункт 12.1.2 ткп 190 относиться к ПИ, а не РПИ.
На вкус и цвет фломастеры разные. Одному докажешь, второму нет. Так-что придерживаемся второго варианта.
iScrag
25 Июля 2018
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
589
, Инженер-проектировщик,
Цитата Jackal:
Посмотрите схему ИПР-015 на наличие индуктивности и конденсаторов, что-то мне помниться, там все по простому и можно включить в искоробезопасный.
я хотел его запланировать, но от снабженцев поступила информация, что их больше не будет (по каким причинам, я так и не понял). Поэтому и стал искать варианты.
Jackal
25 Июля 2018
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
429
, cтаж: 16 лет
Цитата iScrag:
Цитата Jackal:
Посмотрите схему ИПР-015 на наличие индуктивности и конденсаторов, что-то мне помниться, там все по простому и можно включить в искоробезопасный.
я хотел его запланировать, но от снабженцев поступила информация, что их больше не будет (по каким причинам, я так и не понял). Поэтому и стал искать варианты.
Позвоните производителю (поставщику) и все узнаете. Под объект снабженцы купят ))).
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Системы безопасности (в разделе 2181 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение № 3 СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
13.02.2024 введено изменение № 3 СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"
>>
Опубликованы Изм. №2,3 к СН "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
На Право.бай опубликованы Изменения №2 и №3 к СН 2.02.03-2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
>>
Утвержден регламент: Получение лицензии по пожарной безопасности.
Регламент административной процедуры, осуществляемой в отношении субъектов хозяйствования, по «Получение лицензи...
>>
Новые требования лицензирования деятельности по обеспечению пожарной безопасности.
Опубликовано Постановление СовМина, определяющее требования к выполнению работ и оказанию услуг, составляющих лицензируемую деятельность п...
>>
Лицензионные требования МЧС к проектированию пожарной автоматики
Расширен перечень НПА РБ, образующих систему противопожарного нормировании.
Системы пожаротушения - мировые стандарты.
Изменение №2 СН 2.02.03-2019 Пожарная автоматика зданий и сооружений.
Методика расчёта времени автономной работы источников бесперебойного питания.
Проект изменения №2 ТКП 316-2011.
Загружается...