Строительные решения / чем заменить деревянные балки  

перекрытие казармы состоит из балок деревянных пролетом 7- 9 м. сечением 40Х80 см.зданию более 100 лет вопрос чем заменить такие балки.

Какие конкретно требования для замены нынешних балок? И еще не маловато ли сечение сущ. балок? Обычно 15*15, 10×20, 20*20 идут...

балкам более 100 лет. проблема 1. добиться  аналогичного  массы  перекрытия. 2. балки монтировать внутри здания.  моя позиция сварка на месте  металлических балок.

С какой целью?!

Как вариант можно рассмотреть сборно-монолитное перекрытие (из наборных элементов), например это: http://proekt.by/stroitelnie_resheniya/zarubezhniiy_i_nash_opit_rekonstrukciiy_perekritiiy_na_istoricheskih_obiektah-t51673.0.html

LVL, металл, сборно-монолитное железобетонное перекрытие

А если стены, которым  более 100 лет, загремят вместе с новыми балками ? Их состояние никого не интересует, также как и фундаментов.

Вам подойдет американский двутавр W460. Если необходимо использовать дерево, то применяйте пиломатериалы, которые произведены из древесины США, заготовленной в горных лесах Аппалачи из штатов Tennessee, Kentucky, Ohio, West Virginia, Virginia, Pennsylvania, North Carolina. Почему из США? Потому что отличное качество древесины, гарантированная сортность и надежность поставок!

вам подойдёт не американский двутавр из горных лесов аппачей ......
а самое обыкновенное детальное обследование всего здания ...

Подскажите может у кого есть протокол испытания деревянных междуэтажных перекрытий  чтобы не бетонировать ?

Вы правы, необходимо выполнить полное обследование, но опираться следует не на традиционный советский опыт, а на новейшие достижения строителей Европы. Желательно пригласить специалистов из Польши. Нужно помнить, что это принципиальный вопрос.

А еще лучше для обследования пригласить инопланетян с Марса... Гарантия 100%

Почему бы и нет? В свете последних заявлений, осознавая неоспоримый факт, что страна не только является ведущей космической державой, но и на равных осуществляет сотрудничество с NASA, то приглашение внеземных специалистов было бы логичным результатом развития западного мышления.

Можем предложить деревянную двутавровую балку собственного производства. См. по ссылке http://solver.by/products/joist/floor-beams

а что с традиционным советским опытом не так?
и чем это спездалисты из Польши и пиломатериалы из США отличаются от наших, вышезадранным носом и себястоимостью?

Советский опыт - это памятник советского прошлого. Подробно ukr сможет объяснить.

что мне ukr может объяснить, если у него каждую неделю новый вопрос на форуме ....
и не нужно сравнивать х..р и трамвайную ручку, это две совершенно разных вещи ....  понты, для гопоты ..

применяйте пиломатериалы из древесины сакуры, заготовленной в полнолуние девственницами на южном склоне фудзиямы

а что не так с существующими балками? то что им более 100 лет еще не повод для замены. да и зачем их заменять, когда есть много способов восстановления или увеличения несущей способности деревянных балок

Покажите, плиз, как ваши балки опираются на стену?

ukr чего молчим - столько желающих помочь?!

kostik-b124, благодарю.

У16 стальной кронштейн с нижней полочкой (во сколько мм ?) как крепится к стене? На стену из легких бетонов очевидно по этому узлу опереть не получится?

почему не получится? к стенам из кладочных материалов кронштейны крепятся через анкера, распорные или химические. а размеры полки кронштейна и количество анкеров определяются проектировщиком

По трудоемкости и стоимости анкеров это занадта дорогое удовольствие.

Интересно, как ограничение в 90 мм опирания по У15 соотносится с опиранием на всю толщину стены по узлу У20?

ответ большинству. старое здание. взят заказ на роботу . проекта нет и не будет. балки  згнили. таких сечений дерева найти нереально. планируем заменить балки конструкциям, чтобы не увеличивать собственный вес существующих конструкций ( цель исключить претензии что увеличение нагрузки  привело к появлением трещин на стенах а вдруг появляться через год, два после ремонта, крайние те кто делал ремонт последним...). дельный совет клеенные балки, металлический прокат. в наших условиях реально но дорого. мы будем делать составное сечение балки с дерева сосны на нагелях.  
kostik-b124 а как восстановить деревянные згнившие, трухлявые 100 летние балки. поделитесь? относительно монолита увеличте нагрузку на перекрытие в 5-10 раз от первоначального, тогда точно  здание или рухнет или покроеться  трещинами. насчет деревянных балок  сечения больше высотой больше 80,0 см точно надо обращаться к инопланетянам  или заказывать с америки. вопросы обследования состояния конструкций актуальны при бюджетном финансировании .  
спасибо тем, кто дал дельные советы.

Возьмите следующий раз заказ полётов на марс ....... что нам стены, что нам фундаменты, главное чтобы на всё это красиво опустилось (не дай бог)  новое перекрытие ........ воистину железобетонные тестикулы, даже не знаю что и сказать - с богом, или не дай бог ........

я противоречий не вижу, если минимальная глубина опирания 90мм, почему она не может быть равна всей толщине стены.

чем с вами поделится? прежде чем принимать решение о ремонте или замене конструкции нужно определить техническое состояние этой конструкции. я не предсказатель. проведите обследование, выясните какие балки, в каких местах и на какую глубину повреждены, тогда и обращайтесь ко мне за советом.
а в ситуации когда техническое состояние здания неизвестно, как его планируют эксплуатировать тоже неизвестно, за ремонт может взяться только человек с действительно железобетонными тестикулами.

судя по обозначению, 90 мм не минимальная, а максимальная глабина опирания. Нет?

блин. допер о чем вы... тут вопрос к автору картинок, почему на одном рисунке для одной балки <90, а для второй >90
в любом случае эта картинка на роль технической документации претендовать не может

Отнюдь. Этот знак обозначает, что значение должно быть меньше 90.

Поэтому я и хотел узнать, сколько мм имеет нижняя полочка стального кронштейна  по узлу У16

костік не хотите делится то просто не загрязняйте тему.

чем я могу с вами поделится, блюститель чистоты?
разумные рассуждения вы слушать не желаете, а глупых у меня нет, извиняйте

Так сбросит кто-нибудь протокол испытаний МЧС ?

у этих поспрашайте .... насчёт гарантии не уверен

давайте не будем нести бред. хотите давайте совет. не хотите просто жуйте. рассмотрите конструкцию 1 вариант с составных досок склеенных и стягнутых металлическими тяжами (типа клеенная балка) , 2 вариант  составное сечение с бруссьев 30х30 тоже стянутое металлическими тяжами  и между бруссями по длине балки металлические пластины (нагели) с определенным шагом, 3 вариант набор сечений  с дерева 20х30 см  по бокам  треугольная решеткой с уголков, уголки стянуты металлическими болтами и прижаты к  брусьям. что легче делать? где найти примеры исполнения? есть ли инной составной вариант с дерева, который можно изготовит без спецоборудывания  и спец.специалистов?

ukr, вы упорно не желаете слушать о чем вам говорят.
какого результата вы хотите добиться предлагая варианты сопряжения балок? получить сечение равнопрочное цельному 40х80см? всерьез считаете что это возможно соединив два бруса 30х30см или 20х30см?
все что вы реально сможете сделать - поставить стойки в середине пролета балок, сделав их двухпролетными и не заморачиваться над вариантами сопряжения брусьев. хотя и этот вариант не осуществим без спецоборудЫвания и спец.специалистов.

В этом случае нелогично спрашивать что-то на форуме, в названии которого встречается слово "проект". Здесь собираются люди, которые привыкли делать проекты, назначать по расчету конструкции. А слова "обследование делают только на бюджетных объектах" вообще мной воспринимаются как "только дураки обследование делают".
Любая реконструкция начинается с обследования, потом расчеты, потом проект, потом строительство. Вы взялись за последний этап, считая остальные ерундой, так чего вы хотите от людей, которые всю жизнь занимаются обратным?
У нас обычно заменяют на нормальные железобетонные перекрытия, если при этом требуется усиление стен его делают. А если денег нет ни на первое, ни на второе, тогда живут с тем что есть. Пока не гикнется. А когда гикнется, сразу находятся деньги и на первое, и на второе и на хлеб с маслом для всех участвующих и непричастных.

евгений добрий день. вы правы. денег нет . но делать надо. даже если гикнется денег не прибавиться. насчет работы. у нас на стройках  работают волонтеры ( никто не оформлен), сначала строят фруктовые бары, приюты и т. д.  которые после стают забегаловками, дискотеками или торговыми центрами. до бюджетных обьектов допускают только избранных. я никого не хотел обидеть. обследование нужно. кучка избранных на бюджете  никого не допустит.

Предлагаю войти в положение ukr и попытаться максимально конструктивно помочь!

Поддерживаю. ukr, давайте схему расположения стен, шаг балок, назначение здания, состав полов. Далее разрез по зданию и фотографии. Посчитаем.

у нас обыкновенная однопролетная балка пролеты различные от 6-7 м до 9м.шаг балок 0.9-1.3м. дерево згнило в зоне санузлов. порода дерева неизвестна. сечение 40х80 см. (есть 36Х74). по высоте сечение балки внизу  дранка, штукатурка 2-3 см, подшыв с досок толщина 25-30 мм. на нем вроде толь (пропитанная  маслом бумага) и  вроде глина с соломой, просто мусор кирпич, куски  штукатурки. толщина до 25 см. сверху доски 40 мм., линолиум. местами старая фанера, есть места выложены кирпичом плашмя на глине... несущие стены поперечные. балки лежат вдоль продольных стен. меня интересует технология изготовления балок составного сечение (например клееной с досок ), их расчет. я принял собственный вес  перекрытия 500 кг/м2., временный 300 кг/м2 всем заранее благодарен.

про клееные балки забудьте, в условиях строительной площадки да еще и без спецоборудования это неосуществимо.
интересует технология изготовления балок составного сечение - полистайте эту книгу, все описанные в ней конструкции выполнимы в услових стройплощадки.
 
откуда такой вес для деревянного перекрытия?! или вы по деревянным балкам монолитную жб плиту планируете уложить?

ну и главное. если зачем заменять все балки? или у вас санузлы по всему перекрытию? как-то слабо могу себе представить казарму с отдельным саузлом в каждом кубрике.

При пролете от 6 до 9м и шаге от 0,9 до 1,3 м. Изгибающий момент может отличаться в 3 раза. Давайте точную раскладку.
На старое сечение не ориентируйтесь, давайте то что хотите - шаги, состав пола, нагрузки. Проекта нет, но схемы какие-то и фотографии можно сделать?
Напоминаю про огнестойкость, а то все наши танцы с этими балками будут в корзину.

я бы и на стены, простенки, перегородки, фасады с интересом взглянул ...

костік спасибо за книгу. то что надо. спасибо кто откликнулся. рассчитать однопролетную балку смогу сам. относительно веса перекрытия.  действительно  может много. но возьмите штукатурка на дранке 3 см + доска - 50 кг/м2, глина 25 см.-300 кг/м2, пол доска 40 мм -24 кг/см2, кирпич плашмя 7 см-125 кг/м2 итого 505 кг/м2. кстати при разборе перегородок деревянных выявлены в отдельных местах металлические двутавры,  которые были опорой промежуточной для отдельных балок.

вопрос а почему на площадке не возможно изготовит клееные балки с досок толщиной 2-3см. зачистить поверхность. стягнуть болтами через швеллер с шагом 50 см

ukr , что такое преступная халатность знаете?

это не по теме. но ответ дам. когда у нас будет соблюдаться КЗОТ и более менее существующие законы тогда ваше замечание актуально. это коментировать не надо.

У вас-это в Украине?

интересный случай требуемый момент инерции  для пролета 9м  . нагрузки 800 кг/м 2- 265356 см4  . момент инерции балки 40х80см  1706666 см4. момент  инерции сечения 30Х30 см-  67500 см4 составного сечения  с 4 балок 270000см4. т. е для нашеного случая просто 4 балки сечением 30х30 см достаточно для данного пролета. оцените сечение с 4 балок уложенных в одной плоскости и соединенных деревянными накладками на гвоздях или металлическими с болтами

как это вы так посчитали? для того, чтобы получить такой-же момент инерции как у балки с сечением 40х80 вам нужно 1 706 666 / 67 500 = 25 балок 30х30

добрый день костык. я согласен с вами. а зачем такой момент как у балки 40х80. нужно сечение из условия прогиба 1/250 пролета под нагрузку 800 кг\м2 ( + шаг балки 1.3м-1.4 м.). неизвестно с какого условия 100 ле назад брали сечение 40Х80см. я просто советуюсь. возможно я  сделал ошибку в расчете.

так может для начала стоит задуматься над тем как снизить нагрузку?
или вы для нового перекрытия собираетесь в точности повторить старый пирогсейчас вы получили что требуется сплошной деревянный настил толщиной 300мм. как на стены будете опирать? вырубать в несущей стене сплошную штрабу?

вы не поняли, балки я кладу друг на друга по высоте, получаю сечение 900 х300 мм.(взамен 800х400) по бокам такого сечения ставлю накладки деревянные с доски 40мм и гвоздями прибиваю или делаю раскосную систему  с уголков и прикручиваю их болтами к составной балки.  доски или уголки есть обоймой для составного сечения. такую конструкцию легко монтировать. меня волнует возможная потеря устойчивости отдельных балок . по нормам сжатый пояс балки закрепляется. у нас сборное сечение и у каждой отдельной балки есть  сжатая зона.

Вам уже много раз сказали - идите не от того, что было, а от того что вам нужно. Берите свой пролет, свой шаг, свою нагрузку по действующим нормам и считайте как должно быть, а не приводите в соответствие с тем что было.
Ну подберете вы балку с тем же моментом инерции что был, что с того? Может она не проходила в 5 раз и несла только за счет разницы между нормативным и расчетным сопротивлением древесины. Вы также и сделаете? Ну и почему с момента инерции начали, а не с момента сопротивления?
Вы разобраться хотите с расчетами или хотите сделать как было? И не надо про отсутствие денег - то что Вы предлагаете гораздо дороже того, что там должно быть. А если разобраться не хотите, то в чем вопрос? Делайте как считаете нужным.
У нас так все подведомственные МО здания делаются. Типа из-за секретности туда пускают только "своих", которые делают абы что, потому как деньги все равно заплатят, а акты все равно подпишут. Потом это все благополучно заваливается, но дело заминается ибо "ты против нашей армии что-ли?".
Примеров тому миллион
Если снега нет, то виноваты плиты
Сейчас из-за подобных случаев увеличивают снеговую нагрузку, вводят обязательный расчет на прогрессирующее обрушение и т.п.. Типа кровля упала, потому что в нормах маленькое значение нагрузки, а не потому что работают там по принципу "генерал сказал, полковник нашел фирму, накатали еще 5 слоев гидроизоляции, деньги дружно попилили".
Им повезло что снега хоть сколько-то было (9 ноября, какой там снег в Екатеринбурге, может 5-10 кг/кв.м от силы было). На фотографиях видно, сколько там снега.
А, ну да...
Предлагаю тему прикрыть за антинаучность.

Всецело  поддерживаю. Сотню тыщенков отдать на проект с многомиллионного контракта не будет зазорным. Тем более, когда своих мозгов явно не хватает

Как вариант:
Двутавровая балка деревянная

зачем  момент инерции. расчет на прогиб учитывает J. на прочность W. я принял сечения с условия жесткости 1/250L по формулеJ=0,325хgхL(3) (справочник деревянных конструкций 1972 г).
требумый момент инерции балки принят при пролете 9 м, шаг 1.3-1.4 м, нагрузка 800кг/м(2). при меньшей нагрузки 600 кг/м2  J= 3J =67500х3=202500( 3 сечение 30х30см, если 4 тогда J=270000  см4).т. е по  J балка подобрана.  но  проблема. по правилам верхняя зона балки дощатым настилом закрепляется. а как быть при балкам уложенных по высоте. у нас 3 или 4 шт. по высоте дают 90 см (120см). накладки частично закрепляют но что закреплять сжатую зону каждой балки???
я понимаю простой совет взять балку 80Х40 . двутавровых балок (деревянных)  с J=202500 см  нет. кому не интересно просто не отвечайте.

ukr, вы можете толком объяснить что вы пытаетесь сделать? в начале темы вы заявляли что требуется перекрытие не превышающее вес существующего. при весе существующего перекрытия 500кг/м2 смело можно принимать любое: деревянное, металлическое, железобетонное монолитное или сборно-монолитное. вес любого из вариантов перекрытий не превысит требуемых 500кг/м2.
в условии, когда нет возможности выполнить полноценный расчет, разумно принять сборно-монолитное перекрытие, минимум расчетов, требуется всего лишь определить нагрузку на перекрытие и подобрать несущие балки. хотя, и эту задачу можно спихнуть на поставщика.
то, что сейчас вы делаете, вообще не поддается логике. вместо того чтобы принять деревянные балки составного сечения, вы решили применить пакет из брусьев. на украине дохрена лишнего леса? момент инерции составной балки из двух брусьев равен моменту инерции пакета из шести брусьев такого-же сечения. зачем такой перерасход? или вы считаете что установка нагелей в составных балках настолько сложная задача?
 
почему принято именно такое ограничение по прогибам? вы в курсе что для перекрытий, кроме эстетико-психологических ограничений по прогибам, существуют еще и физиологические ограничения. не знаю существовали ли 100 лет назад ограничения прогибов исходя из физиологических требований, но, по сегодняшним нормам, для пролета 9м и вашей нагрузке на перекрытие, думаю, при расчете на зыбкость вы получите сечение очень близкое к 40х80см.
 
волнует потеря устойчивости – выполните расчет на устойчивость плоской формы деформирования. хотя, какая может быть потеря устойчивости у балки с высотой сечения равной ширине?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».