cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Из чего строить свой дом?  

Страницы: [1] 2 3 ... 6  
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Перед выбором стройматериалов мы задаем себе вопрос, Какой дом все-таки нам нужен? Кто-то сопоставляет материал по цене качеству, кто-то в общем по безопасности, экологичности, практичности, но при выборе не задумывается, что для создания все комфортных условий для материала и прежде всего для жителей дома, нужно вложить еще много денег и средств. В этом мы сегодня попробуем разобраться и дать ответ на все свои вопросы.
Самым популярным строительным материалом у нас в Белоруссии является газосиликатный блок. В начале при подсчетах, он и есть, как нам кажется, тот материал который отвечает нашим требованиям (негорючий, легок в резке и обработке, паропроницаемый и т.д)И мы начинаем стройку, и тут мы сталкиваемся с кучей дополнительных нюансов:
1. При привозке блоков на объект оказывается что 20% блоков со сколами и трещинами, поддоны сдавать или нет, заедет ли машина, куда ставить и т.д.
2. Газосиликатный блок хрупкий на излом при нагрузках, что будет постоянно отзываться на вашем красивом, дорогом ремонте. Для этого надо правильно соблюсти все технологии, армировку рядов, монтаж перемычек, армопояса под перекрытие, мурлата, отдельный фундамент под вент.каналы и т.д, а это доп. расходы по утеплению бетонных элементов и отдельные золотые расценки для любимых заказчиков, на эти работы за 1м.п. И к этому надо быть готовым.
3. Существует человеческий фактор при работах, человек забыл, устал, хотел в туалет ,но хотел доделать уже какой-то этап работ, или просто Ай! Потом доделаю и забывает, или вовсе уже не приезжает, а за ним доделывают другие. Я уже не говорю о неквалифицированных работников, которые не знают, не умеют и не хотят уметь, а выманить побольше денег, в ходе работ и уехать. Так как если за ними будут доделывать другие люди, это все удовольствие будет уже совсем по другой цене. Такие человеческие факторы приводят к криворукости и дурным идеям. Например: щели между блоками(ай потом замажется), перепады по высоте(ай потом выровняю) и т.д. Что приводит к увеличению затрат на клеевой раствор, обслуживание и постоянные ремонты.
4. Какой толщены у нас газосиликатный блок не был-бы, в любом случае он требует дополнительной защиты от атмосферных осадков , воздействия природы и утепления, так как по сопротивлению теплопередаче от 0,048 до 0,17Вт/м2⋅С при норме 3,2.
Пример:0,4м/0,12 = 3,3 Вт/м•°С
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Далее по популярности идут деревянные дома, в любом их виде исполнения и назначении. Минусы их начинаются уже при привозке пиломатериала. Где и сколько они лежали раньше, и сколько они будут лежать до того как ваши работники начнут монтаж. У некоторых моих заказчиков был такой опыт, покупали до 30м.куб. деловой древесины, полежав, она покрывалось синевой, плесенью, жучками, паучками, в результате получились деловые дрова. Нижние пиломатериалы могут выглядеть также, обращайте на это внимание.
Плюсы таких домов начинаются и заканчиваются после их монтажа, в них хороший микроклимат ( хотя есть и аллергики на дерево), легкость обработки(повесить картину, сделать отверстие) и еще пару незначительных плюсов. Долее начинается процесс эксплуатации дома, при котором идет долгая и неравномерная усадка внешних и внутренних стен от веса конструкции и разницы влажности в помещении, улицы.  Ваши боковые плинтусы, наличники, если они установлены не под 90 градусов, по 45 начинают перекашиваться.   Также следует помнить при усадке окон, дверей они монтируются в отдельные коробки с пазом на усадку. При неравномерной усадке дома появляются щели, в которые попадает вода, в результате чего продувание, плесень, грибок., требует постоянного обслуживания. Такой материал не самый теплый и некоторые производители даже сравнивают свой продукт с деревом, где отличие доходит до 0,5м. По показателям  Горение(Г)4 горит так ,что металл плавится, воспламенение В-3, дымообразование(Д3), опасность(Т2) .
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
  Дома из СИП панелей весьма неплохие показатели по шумоизоляции до 70 Дб как заявляет производитель, но я лично сомневаюсь, сопротивлению теплопередаче  3,2Вт/м2⋅С при норме 3,2.,  весом конструкций, скорость монтажа. По показателям горения Горение Г3, воспламенение В2, дымообразование Д3, опасность Т4(по шкале 1-4). Такие дома хорошо воспринимают на себя нагрузку, но не рекомендуют возводить более 2-х этажей, хотя видел ролик, где проверяли на сейсмоустойчивость выстоял до 9-и балов 3-и этажа, но это не с нашим строительством. По недостаткам этих домиков, с отзывов жильцов, при нагреве помещения стоит запах искусственных смол, формальдегидов. Обязательное применения вентиляционной системы, нет скрытой проводки в каркасе, некоторые упоминали про грызунов в утеплителе, что вряд ли.
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Тема актуальная во все времена, прошел все этапы на своем опыте, прошу оставляйте комментарии, будем обсуждать
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  20 Февраля 2017
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 950 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Керамзитобетон и каркасники? Что про них скажете?
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Строили каркасные дома от Компании Зодчий, мой совет лучше не строй, дом набирает свою прочность, только после обшивки стен, материал который привозили из елки с жучками и паучками, материал самый дешевый, утеплитель садиться, такие дома надо контролировать от начала и до конца, если не хочешь дышать ватой
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
По бетонным домам, есть технологии, на мой взгляд самые лучшие, так как невозможно сделать идеальный строительный материал стены, отвечающий всем нашим требованиям по комфорту (теплу, экологии и т.д) одним материалом. Потому используют комбинацию: отделка + утеплитель 100-150+ бетонная стенка(бетон внутри конструкции аккумулирует тепло и отдает его обратно в помещение при цикличном отключения отопления, обеспечивая снижение тепловых потерь и экономию потребления энергии).
Есть Velox - но там на 1м.кв. 17 металлических креплений, которые являются мостиками холода; требуется обязательная вентиляция; да и непонятно, через 10 лет, что будет с этими креплениями(сгниют, вылезет ржавчина ).
Есть Durisol - но там при стыковке блоков щели, но за счёт перемычек, которые выводят избыточную влажность лучше; идет блоком, что проще и лучше, но нет угловых блоков.
А в Tecolit (Теколит) все продуманно, можно лицевую часть не отделывать, как в германии(покраска и швы декоративные под кирпич).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  20 Февраля 2017
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 950 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата lelik140884:
утеплитель садиться
Какая там плотность была? Почему садится?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  20 Февраля 2017
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 950 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
И что по-поводу керамзитобетонных блоков скажете?
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Они утеплитель привезли рулонный, он сам под своим весом падал. Заказчик спорил с ними и бесполезно, купил на весь дом нормальный утеплитель.
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
керамзита бетонные блоки при соотношении блока 80-86% керамзита- не годиться для возведения несущих конструкций, нужен 45-55%. За счет пустот он якобы теплее, а так такие же проблемы как и у г/с, чуть меньше, за счет бетонной стенки он энергоемкий, сам не строил из него, но доверия нет за счет сплошной бетонной стенки с улицы в дом, он как накапливает тепло-холод улицы, так и отдает с дома тепло и прохлоду. Если есть у кого реальный опыт пишите. 
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Февраля 2017
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 794 ,  Belarus

 
 
тем на форуме куча с горкой (типа из чего строить, и какой материал лучше, и фундамент, и стены, и прочей херфиг), так же как и мнений и спездалистов ....... стоит покликать пару раз мышкой ..
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Мы обсуждаем реальный опыт. Вот именно что комментарий много и нам нужно разобраться и быть готовым к каким либо проблемам, нюансам. Один говорит надо армировать, а другой не надо. Каждый сам выбирает из чего ему строить, а опыт как говорится не прогуляешь.
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Я к примеру скажу, мы когда начинаем строительство дома, делаем геологию грунтов, а потом делаем проект под дом, расчет нагрузок из того или иного материала дома который предпочтителен заказчику, так как не фундамент держит дом, а он передает нагрузку на грунт.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 341 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата lelik140884:
Какой дом все-таки нам нужен?
Первый вопрос Заказчику всегда: "Что вы хотите получить?!"
Как-то здесь: https://izba.su/articles/materials нашел тему для размышления...
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
С выводом этой статьи я согласен: Дом для постоянного проживания (коттедж) лучше делать каменным и хорошо утеплять снаружи. При этом и теплоемкость (теплоинерционность) дома будет хорошей, и теплопотери будут низкими. Но каменные дома бывают разные, я не хочу жить в доме из керамзита бетона и думать: " Радиоактивный он или нет (выделяет долгое время газы вредные для здоровья)? построил я могилу для своей семьи? Или дом для образования грибка,а его токсины это яд для человека(т.к. керамзит очень хорошо тянет влагу и очень медленно отдает ее которая в нем конденсируется, для сравнения по таблице влажность бетона 6% во влажном сост., керамзито бетон 15-20%, если влажность более20%-это уже хорошие условия для грибка).
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Многие используют керамзит для подпитки цветов, может кто скажет что он в оболочке бетона, но в любом случае это еще хуже, влага попадает в керамзит, а выйти не может, но там будут микротрещины. Дом из г/с просохнет в летний период, а из керамзита нет.
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Любая технология имеет жизнь. Но с умом, чтобы потом не мучатся всю жизнь.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 341 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата lelik140884:
Но каменные дома бывают разные, я не хочу жить в доме из керамзита бетона и думать
Так что же вы хотите, уважаемый?! Развели тут философскую полемику:
Цитата lelik140884:
для сравнения по таблице влажность бетона 6% во влажном сост., керамзитобетон 15-20%, если влажность более 20% - это уже хорошие условия для грибка
Об обеспечении благоприятного климата для проживания человека писали ещё братья Нойферты (на моей памяти): давали оценку, например, воздухообмена помещений дома - обязательный приток свежего воздуха в каждое (!) помещение и вентиляция этого помещения(каждого!). Вы готовы рассматривать этот вопрос(?) или ваши "потребности" и останутся на исполнении требований ТКП по теплопроводности?! 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  21 Февраля 2017
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 950 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
По ходу видится мне, что газосиликат блок 30см + фасадный утеплитель каменная вата 10см - это на сегодняшний день оптимальный вариант. Если дом будет постоянно отапливается.

Ну а если наездами как дача - дерево. Для блоков промерзание - вредно.

Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 341 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
По ходу видится мне, что газосиликат блок 30см + фасадный утеплитель каменная вата 10см - это на сегодняшний день оптимальный вариант. Если дом будет постоянно отапливается.
Ну а если наездами как дача - дерево. Для блоков промерзание - вредно.
Ха! А если блок 400 (распространенный вариант) либо блок 375 Ytong + 50-60мм каменной ваты?! Оптимальный-то зачем?!
А Заказчик зашил деревянные рубленные стены гипсокартоном после 3-х лет проживания. Для чего? Надоело смотреть на бревна!
Цитата lelik140884:
Дом из г/с просохнет в летний период, а из керамзита нет.
Откуда такие данные?!

Если уж комплексно подходить к строительству дома, то учтите уж и способ доставки стройматериалов, как и возможность построить в отведенный период без нарушения ТК...
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Крупные поры улучшают воздухопроницаемость стен и ухудшают теплоизоляционные свойства материала. Сопротивление воздухопроницаемость, само много бетон-100мм- 19629 м2часПа/кгВ, керамзитобетон 400мм- 300.При условии эксплуатации влажность W% состояния блока из керамзитобетона уже 10%(Б) при плотности 1200-1300, а бетон-в сухом 4%(А),6%(Б), кирпич вообще 2%, это говорит о том, что керамзитобетон в себя легко берет, но очень долго отдает. Он не может регулировать влажность внутри блока, не успел отдать, как он уже набирает. А это влияет на теплофизические свойства блока.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Февраля 2017
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 794 ,  Belarus

 
 
для этого существует отделка, доутепление ...
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 341 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата lelik140884:
Он не может регулировать влажность внутри блока, не успел отдать, как он уже набирает. А это влияет на теплофизические свойства блока.
Так не допускайте переувлажнение! существуют целый комплекс мероприятий...
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Были уже испытания в СССР, делали пустотелые блоки типа Торонто, Крестьянин и т.д., заполняли поры песком, опилками, а люди которые строили по этим технологиям сейчас заливают в стены утеплитель. А  мы опять к ним возвращаемся.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 341 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Когда-то писал в ответах для Эксперта по пункту дизинфекции автотранспорта:
...промывка водой (при необходимости), грунтование ("Полимикс-грунт" укрепляющий), устройство пароизоляционного слоя ("Полимикс-ГС" эластичный, пароизоляция -II – толщ. 1.5мм), укладка керамической плитки ("Полимикс-Кф") с затиркой швов водоотталкивающим составом ("Полимикс-Ф"). Весь комплекс отделки обеспечивает достижение требуемого коэффициента паропроницаемости и снижения водопоглащения при капиллярном подсосе конструкции стены(при применении ячеистого бетона коэф. паропроницаемости - 0.145 мг/мм.ч.Па, водопоглащение при капиллярном подсосе – 7.5кг/м2). При данной конструкции стены водопоглащение при капиллярном подсосе после окончательной отделки снижается в 7-10раз при незначительном уменьшении паропроницаемости (данные на основании исследований особенностей производства, применения и отделки конструкций из ячеистого бетона (Е.А. Урецкая, УП "Институт БелНИИС")...
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Глиной или гипсокартонном. Почему мы всегда ищем выход после того как построим коробку. Они как делали 30 лет УАЗики, так и будут строить со своим оборудованием.
lelik140884 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 75 ,  Belarus

 
 
Я к примеру по УАЗики, никто убирать заводы по производству блоков не будет, им нужно втюхать продукцию, чтобы были рабочие места и отчитаться, что все ок люди берут, только времена пришли другие, а с ними другие материалы.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 9  [+] , сообщений: 341 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата lelik140884:
Глиной или гипсокартонном. Почему мы всегда ищем выход после того как построим коробку. Они как делали 30 лет УАЗики, так и будут строить со своим оборудованием.
Не вопрос: компания Ytong дает решение о наклеивании обоев на стену, выполненную по их рекомендациям и по их технологии - даже без шпатлевки (первый раз такое видел, однако)! Определитесь наконец и вы...
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus

 
 
Цитата Николевич:
Цитата lelik140884:
Но каменные дома бывают разные, я не хочу жить в доме из керамзита бетона и думать
Так что же вы хотите, уважаемый?! Развели тут философскую полемику:
Цитата lelik140884:
для сравнения по таблице влажность бетона 6% во влажном сост., керамзитобетон 15-20%, если влажность более 20% - это уже хорошие условия для грибка
Об обеспечении благоприятного климата для проживания человека писали ещё братья Нойферты (на моей памяти): давали оценку, например, воздухообмена помещений дома - обязательный приток свежего воздуха в каждое (!) помещение и вентиляция этого помещения(каждого!). Вы готовы рассматривать этот вопрос(?) или ваши "потребности" и останутся на исполнении требований ТКП по теплопроводности?! 
                                             Керамзитобетон            Ячеистый бетон
Отпускная влажность, %         7               до 30
Расчетные массовые влаги
в материале, при условии
- эксплуатации А            2            4
- эксплуатации Б            3            5
в соответствии с ТКП-45-2.04-43-2006 Строительная теплотехника. Строительные нормы проектирования с изменением № 6 от 24.12.2014

   При этом по данным компании Aeros Intenational, по результатам исследований проведенных совместно с Таллинским техническим университетом, отделанная стена из газосиликатного блока AEROS EcoTerm толщиной 375 мм достигла равновесной влажности 5 % только после второго отопительного сезона. Т.е. два первых эксплуатационных года в помещениях была создана благоприятная среда для развития плесневых грибов, а также промерзания стен, со всеми вытекающими последствиями «синдрома больного здания».
 Вообще, lelik140884, цифры приведенные в его высказываниях, как минимум не корректные, а как максимум неправда.
 Стр.: [1] 2 3 ... 6   

 Строительные решения (в разделе 2764 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Особенности устройства и взаимодействия различных свай с грунтами.
При проектировании, устройстве и испытаниях свай в геотехнической практике Беларуси часто возникают проблемы, обусловленные неверным представлением об особенностях взаимодействия различных свай с грунтами. В статье изложены возможности решения ряда таких проблем, что нацелено на повышение эффективности свайных фундаментов.
Еврокоды в РБ - за и против. Мнения специалистов.
Мнения специалистов о целесобразности применения Еврокодов в РБ при проектировании строительных конструкций.
Кто проектировал по технологии BIM?
Кто проектировал по технологии BIM? Какие программы и какой опыт? Почему интересуюсь? В 2019 году применение BIM-технологии (технологии информационного моделирования) при проектировании всех объектов, которые финансируются за счет средств госбюджета РФ, может стать обязательным.
Контроль качества работ при устройстве фундаментов и оснований.
На недавней IV Международной научно-практической конференции «Техническое регулирование строительной отрасли в современных условиях» обсуждались, в том числе, вопросы совершенствования нормативно-технического обеспечения качества работ при устройстве оснований и фундаментов. Экспертами были рассмотрены изменения ТНПА, в которых приведены требования для контроля по блоку нормирования 5.01 «Основания и фундаменты зданий и сооружений».
Дискуссия о композитной арматуре продолжается.
Стройтехнорм опубликовал несколько проектов ТКП и СТБ раздела КР.
Жилой комплекс над старинным заводом - горизонтальный небоскреб в Москве.
Кто придумал забор с ромбиками, и почему он так популярен.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
Панельный коттедж от МАПИД за 3 дня - онлайн видеотрансляция.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 509, всего 162670(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by