Строительные решения / огнестойкость конструкций  

Господа архитекторы и строители. У меня возник такой вопрос: Как можно увеличить предел огнестойкости панельной стены толщиной 220 мм до 150 минут???
 

Надо смотреть какая у тебя панель. Стандартно предел огнестойкости самой панели 30 минут. От 15RE до RE45.
Смотрим СНБ 2.02.01-98, "Пожарно-техническая классификация зданий, строительных конструкций и материалов" -.
Например несущими элементами здания являются колонны. Для достижения степени огнестойкости R 120 (КО) колонны покрываются огнезащитной штукатуркой "Ньюспрей" толщиной 25,3мм, расход 7,5 кг, м кв, продавец УП "Дипкун" тел. 290-18-89, менеджнер Наташа . Настилы, балки покрываются огнезащитным составом "Синатерм-1" ТУ РБ 37512290.001-98 до обеспечения степени огнестойкости RI 60 (КО) продавец ООО "Термополь" комм директор Игорь Васильевич Хведчин тел 6842375. Предел огнестойкости сэндвич-панелей ООО  "ТРАФИКА"-RE45. 
Есть ещо Термостойкая обшивка ф-ы "Евробонус" , предел RI120.
У тебя наверно противопожарная стена или перекрытие REI 150..

Добрый день! Интересуюсь, а БКТПБ подпадает под данные нормы (120мин) или эта позиция, как временное, переносное сооружение не подпадает?

а что Вам нужна стена противопожарная или здание первой степени огнестойкости???

что имеется ввиду "под данными нормами"?
"как временное, переносное сооружение" - сомневаюсь, что БКТПБ можно считать временным сооружением.

Ну и ближе к сути вопроса. Согласно п.5.3.1 СН 2.02.05 термин "степень огнестойкости" (а соответственно, и связанные с ней "предел(ы) огнестойкости"), применяются для:
- зданий
- пожарных отсеков
- частей здания, выделенных противопожарными стенами (или) перекрытиями 1-го типа
- воздухоопорных сооружений
- гаражей-стоянок открытого типа

Получается, если вы предусматриваете в проекте БКТПБ (изделие заводской готовности), которое не является зданием, то и говорить о его  "степени огнестойкости" не следует. Тем не менее, сложившаяся практика такова (я про конкретно нашу организацию), что БКТПБ все же рассматриваются, как здания, в части противопожарных решений. Со всеми последствиями (как правило - это V степень огнестойкости, чтобы не заморачиваться с внутренними противопожарными перегородками и заполнениями проемов в них)

Не знаю, не знаю. Может быть и не стоит. Вот только ТКП 339 в части пожразрывов от КТПБ ссылается на СН 2.02.05 (раздел 9). Таким образом, если не присваивать степень огнестойкости, то противопожарные разрывы нужно рассчитывать. Вы каждый раз считаете или принимаете по таблице?

Конечно, статус ТКП 339, вышедшего в эпоху СН и СП, мягко говоря, сомнительный. Но экспертиза говорит, что больше ничего нет. Поэтому руководствуемся )))

принимаем по таблице

ТКП 339

6.2.7.10  По  условиям  пожарной  безопасности  подстанции  (СТП,
МТП)  с  размещением  трансформаторов  вне  оболочки  подстанции
должны быть расположены на расстоянии:
 а) с маслонаполненными трансформаторами:
не менее 3 м - от стен зданий I, II  степеней огнестойкости;
не менее 5 м - от стен зданий lll степеней огнестойкости;
не менее 7,5 м - от стен зданий lV - V степеней огнестойкости;
 б) с сухими трансформаторами с классами воспламеняемости, F,
по [22]:
для F1 − на расстоянии 1,5 м до стен зданий;
для F0 − расстояние не нормируется.
Если подстанции (СТП, МТП) размещаются с меньшими расстояниями, должны быть предусмотрены специальные
огнепреграждающие конструкции с высотой, определяемой верхней точкой бака (кожуха)
трансформатора, и с длиной не менее ширины (длины) трансформа-
тора, в зависимости от способа его установки.

Комплектные  подстанции  с  трансформаторами,  установленными
внутри  металлического  или  бетонного  корпуса  подстанции,  которые
размещаются на фундаменте, должны быть расположены на расстояниях,
определяемых по [71], подраздел 9.2.

ТКП как бы намекает, что это не здание, но предлагает разрывы смотреть как для здания)

Я думаю что это другой случай. Размещение вне оболочки (а БКТПБ в оболочке) это про другое.

не понял вашу мысль

вы имеете ввиду, что запись "Комплектные  подстанции  с  трансформаторами,  установленными
внутри  металлического  или  бетонного  корпуса  подстанции,  которые
размещаются на фундаменте, должны быть расположены на расстояниях,
определяемых по [71], подраздел 9.2." - не для БКТПБ?

про размещение "вне оболочки" - в первых абзацах п.6.2.7.10, а последний абзац  - как раз про "в оболочке"

Первоначально стоял вопрос о том, изготовитель бетонной оболочки для размещения в ней БКТПБ говорит, что  его бетонный блок не обеспечит RE120 в отсеке РУ-04кВ,  как это было прописано в проекте. "3. Передел огнестойкости противопожарных преград по СН 2.02.05-2020:
-крыша (перекрытие) - не менее RE30;
-стен – не менее RE120;
-противопожарная перегородка 1 типа - не менее ЕI(W) 45;
 Возник вопрос норма RE120 прописана в СН(см. выше)  "Внутренние несущие стены и внутренние ограждающие конструкции лестничных клеток RE120 применима ли в БКТПБ как прописала проектная организация, либо эта норма на подстанцию не распространяется, чай не лестница?

Не понятно, зачем эти требования предъявляются. Уточняйте у разработчика проекта, зачем он это написал. Просите (требуйте) обоснование. Зачастую так пишут, когда не понимают, о чем идет речь (особенно режет ухо слово "крыша")

и правильно говорит (задает вопрос)

а для чего Вам стены на 120 минут, здание 1 степени огнестойкости проектируете, для чего???

для надежности

С одной стороны я  как производитель должен выполнить эту норму, т.е. выполнить проектное решение. Опять же вдруг придет на приемку пожарный и станет ему интересно все ли соответствует проекту?

поэтому, звоните /пишите разработчику проекта, пусть исключает завышенные требования или предоставляет обоснования, зачем они предъявлены

приедет и будет требовать (должен)

Спасибо

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .