Строительные решения / Повторная экспертиза свайно-ростверковый фундамент.  

Проект прошёл экспертизу, запроектирован свайно-ростверковый фундамент. В ходе проведения работ обнаружены грунтовые воды, произошло обрушение части скважин (15 шт.). Проектировщик в журнале авторского надзора сделал запись "выполнить 15 свай с использованием обсадных труб". На сколько этого достаточно и законно, и, что важнее, требуется ли повторная экспертиза проекта?

ИМХО. Если совсем коротко: мне было бы недостаточно, настаивал бы на повторной экспертизе.

Если чуть подробнее.
- я бы перепроверил как проводились инженерно-геологические изыскания - соответствие заданию, прошелся бы по СН 1.02.01-2019
- настоял бы на проведении дополнительных изысканий (п.п. 6.6.1 СН)
- предположу, что при первоначальных изысканиях грунтовые воды не были обнаружены, но раз они появились, то надо же определить их агрессивность итд.
- возможно и исполнителя инженерно-геологических изысканий надо бы поменять (они разные бывают - может и схалтурил)
Т.е. в моем понимании - к заключению по инженерно-геологическим изысканиям есть вопросы. и Принимать решения по конструктиву на основании такого заключения без дополнительных исследований я бы не стал. Где гарантия, что с оставшимися скважинами завтра не произойдет то же что и с первыми.... итд

что касается авторского надзора.
п. 14. инструкции о порядке осуществления авторского надзора: При ведении авторского надзора в случае необходимости принятия решений, отличающихся от проектных и (или) дополняющих их, в проектную документацию в установленном порядке должны быть внесены соответствующие изменения.
в п. 23. той же инструкции: выдача технических решений предусматривается только по обеспечению прочности и устойчивости несущих и ограждающих конструкций зданий и сооружений в случае установления некачественного их исполнения, применения некачественных материалов или отклонения от предельно допустимых значений (допусков), указанных в действующих ТНПА

Далее: Внесение изменений в утвержденную проектную документацию подлежит утверждению в случаях изменения характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем, к которым установлены обязательные для соблюдения требования технических нормативных правовых актов (п. 40 Постановления 1476)

Проуедение повторной экспертизы: п. 31 Постановления 791: Повторная государственная экспертиза проводится в случаях необходимости повторного утверждения документации с внесенными в нее изменениями;

А если что, то в том же 31 пункте как основание для повторной экспертизы укзано "принятия заявителем решения о необходимости проведения дополнительной оценки соответствия объекта государственной экспертизы требованиям, определенным заявителем в соответствии с приложением 2."  а приложение 2: ТРЕБОВАНИЯ, НА СООТВЕТСТВИЕ КОТОРЫМ ПРОВОДИТСЯ ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ: 1.  Выполнение установленных требований к составу и объему проведенных инженерно-геологических изысканий, составлению отчетных материалов.

Т.е. полюбому настаивать на повторной экспертизе можно абсолютно спокойно.
Вот на ком-ком, а на конструкторе и геологах экономить не стоит это точно

Дальше седует не обязательная у прочтению часть. Решил я значит задать вышестоящие вопросы новомодным нейросетям (они же Искусственный интеллект, ИИ). Значит дале привожу их ответы.
Первой (1) отвечала самая маленькая но новая модель - llama с 8 млрд параметров:

llama3.1:8b 10:41 pm
 
Согласно российским нормативам, в частности СНиП II-22-77 "Фундаменты и основания" и СНИП 2.03.01-84* "Бетонные конструкции", свайно-ростверковый фундамент является типом фундамента, требующим строгих технических условий по проектированию и строительству.

Если в ходе работ обнаруживаются грунтовые воды или обрушение части скважин, это может привести к изменению первоначально проектированного варианта фундаментной конструкции. В этом случае свайно-ростверковый фундамент можно было бы заменить на более подходящий вариант, который включает использование обсадных труб.

Однако, как указано выше, имеется запись в журнале авторского надзора об изменении проекта: "выполнить 15 свай с использованием обсадных труб". Это означает, что проектировщик принял решение изменить первоначально задуманный вариант фундамента.

Итак, вопросы:

    Своевременность и законность изменения проекта

В российском строительном кодексе указано, что любое изменение проекта должно быть согласовано с заказчиком и экспертами. В журнале авторского надзора должны быть записи об обсуждении и принятии решения о внесении изменений в проект.

Если проектировщик внес изменения без получения необходимого согласия от заказчика и экспертов, это может рассматриваться как нарушение норм и правил строительной деятельности.

    Требуется ли повторная экспертиза проекта?

Повторную экспертизу проекта необходимо при изменении первоначально задуманного варианта фундамента. В этом случае эксперт должен оценить новую конструкцию по тем же критериям, что и в исходном варианте.

В частности, экспертиза должна включать:

    Проверку на соответствие требованиям СНиП II-22-77 и СНИП 2.03.01-84*, а также других актуальных нормативных документов.
    Оценка стойкости новой конструкции к грунтовым водам и прочности обсадных труб.
    Выявление потенциальных проблем и рисков в новом варианте фундаментной конструкции.

В заключение: несмотря на то, что изменение проекта было сделано, повторная экспертиза проекта необходима для подтверждения того, что новый вариант фундамента удовлетворяет требуемым нормативным требованиям.
 
это согласно законодательству РФ?
 
profile
llama3.1:8b
 
Да, в России действуют соответствующие нормативные документы и законы, которые регулируют проектирование и строительство сооружений.
В частности:

    СНиП II-22-77 "Фундаменты и основания"

Этот нормативный документ устанавливает требования к проектированию фундаментов, включая свайно-ростверковые фундаменты. Согласно СНиПу, проектировщик должен обеспечить надлежащее проектирование фундамента, учитывая геологический и гидрогеологический условия строительного участка.

Если изменение проекта было произведено без согласия заказчика и экспертов, это может рассматриваться как нарушение требований СНиП II-22-77.

    СНИП 2.03.01-84 "Бетонные конструкции"*

Этот нормативный документ устанавливает требования к проектированию бетонных конструкций, включая свайно-ростверковые фундаменты. Согласно СНИПу, проектировщик должен обеспечить надлежащее проектирование бетонных конструкций, учитывая геологический и гидрогеологический условия строительного участка.

Если изменение проекта было произведено без согласия заказчика и экспертов, это может рассматриваться как нарушение требований СНИП 2.03.01-84*.

    Закон "Об основах государственной службы в Российской Федерации"

Этот закон устанавливает требования к деятельности специалистов в области строительства, включая проектировщиков и экспертов. Согласно закону, любые изменения проекта должны быть согласованы с заказчиком и экспертами.

Если изменение проекта было произведено без согласия заказчика и экспертов, это может рассматриваться как нарушение требований закона "Об основах государственной службы в Российской Федерации".

    Закон "Об основах правовой защиты граждан от последствий деятельности строительных организаций"
Этот закон устанавливает требования к безопасности и качестве сооружений, включая требования к проектированию и строительству фундаментов.

Если изменение проекта было произведено без согласия заказчика и экспертов, это может рассматриваться как нарушение требований закона "Об основах правовой защиты граждан от последствий деятельности строительных организаций".

Следовательно, повторная экспертиза проекта необходима для подтверждения того, что новый вариант фундамента удовлетворяет требуемым нормативным требованиям и законам Российской Федерации.

а тот же самый вопрос оценить с точки зрения законодательства Республики Беларусь?
 
profile
llama3.1:8b
 

По закону Республики Беларусь "Об обеспечении качества проектирования и строительства" (от 1999 года), "О безопасности зданий и сооружений" (от 2001 года) и ПБ-02/2012 "Требования к проектированию фундаментов и оснований зданий и сооружений", проектировщик вправе изменить проект без согласия заказчика и экспертов.

Однако, согласно ПБ-02/2012, все изменения проекта должны быть оформлены в виде отдельных проектов или дополнений к исходному проекту. Эта форма должна содержать все необходимые сведения и расчеты, подтверждающие правильность изменений.

Следовательно, повторная экспертиза проекта не является обязательной в Республике Беларусь при условии, что изменения были правильно оформлены и утверждены в соответствии с действующими нормативными документами.

Ответ на вопрос можно так же выразить: согласно законодательству Республики Беларусь изменение проекта возможно без повторной экспертизы, но все изменения должны быть оформлены в виде отдельных проектов или дополнений к исходному проекту.

Второй (2), llama на 70 млрд параметров

Действия проектировщика можно оценить как недостаточные для обеспечения безопасности и соответствия проекту. Дело в том, что изменение конструкции фундамента, особенно в части использования обсадных труб, может существенно повлиять на его несущую способность и поведение в эксплуатации. Простая запись в журнале авторского надзора без соответствующего обоснования и согласования с заинтересованными сторонами может быть недостаточной для обеспечения соответствия проекту и соблюдения требований безопасности.

В этом случае было бы целесообразно провести повторную экспертизу проекта, чтобы оценить влияние изменений на конструкцию и обеспечить соответствие требованиям безопасности и нормативным документам. Это позволит выявить потенциальные риски и принять необходимые меры для их устранения.

Кроме того, рекомендуется:

    Провести дополнительные изыскания, чтобы определить причины обрушения скважин и оценить состояние грунтов.
    Разработать техническое решение по использованию обсадных труб, которое должно быть согласовано с заказчиком и заинтересованными сторонами.
    Провести повторную экспертизу проекта, чтобы оценить влияние изменений на конструкцию и обеспечить соответствие требованиям безопасности и нормативным документам.
    Внести изменения в проектную документацию и получить необходимые согласования.

Таким образом, запись в журнале авторского надзора является недостаточной для обеспечения безопасности и соответствия проекту, и требуется повторная экспертиза проекта для оценки влияния изменений на конструкцию.

самая крупная из llama на 405 млрд параметров мне не доступна
третьей (3) отвечала известная ChatGPT 4o - самая продвинутая на сегодня:
Для ответа на ваш вопрос рассмотрим несколько аспектов:

    Достаточность корректировки: Запись в журнале авторского надзора о выполнении 15 свай с использованием обсадных труб может быть достаточной, если это изменение незначительно и не влияет на несущую способность фундамента или безопасность строительства. Однако, важен уровень детализации записи. Следует убедиться, что проектировщик обосновал использование обсадных труб и определил все необходимые параметры: тип труб, глубину установки, методику бетонирования и т.д.

    Законность и требования нормативных актов: Согласно строительным нормам и правилам (например, СП 50.13330.2012 "Свайные фундаменты", СП 24.13330.2011 "СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений"), внесение изменений в проект без повторной экспертизы возможно только в случаях, если изменения не затрагивают основные конструктивные решения и не ухудшают условия безопасности. Если использование обсадных труб является незначительным изменением и соответствует нормативным требованиям, то повторная экспертиза не требуется.

    Необходимость повторной экспертизы проекта: Повторная экспертиза требуется в случае значительных изменений проектных решений, которые могут повлиять на прочность, устойчивость или безопасность объекта. Обрушение скважин и изменение технологии устройства свайного фундамента может рассматриваться как существенное изменение, так как это может повлиять на несущую способность фундамента и общую безопасность конструкции. Поэтому необходимо обратиться к проектной организации и уточнить, включено ли такое изменение в перечень изменений, требующих повторной экспертизы.

    Рекомендации: Для гарантии законности и безопасности рекомендуется:
        Получить письменное заключение от проектировщика с детальным обоснованием необходимости применения обсадных труб.
        Связаться с экспертной организацией, проводившей экспертизу проекта, и проконсультироваться о необходимости повторной экспертизы.
        Убедиться, что все изменения и корректировки надлежащим образом задокументированы и согласованы с техническим надзором и другими контролирующими органами.

Если у вас остались дополнительные вопросы или нужны конкретные ссылки на нормативные документы, дайте знать!
You said:
Твой ответ основан на законодательстве РФ?
ChatGPT said:
ChatGPT

Да, мой ответ основан на строительных нормах и правилах Российской Федерации, таких как:

    СП 50.13330.2012 ("Свайные фундаменты"), актуализированная редакция СНиП 2.02.03-85, устанавливающая требования к проектированию и устройству свайных фундаментов.
    СП 24.13330.2011 ("Основания зданий и сооружений"), актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*, регламентирующая проектирование и устройство оснований и фундаментов.
    Градостроительный кодекс Российской Федерации, который регулирует вопросы, связанные с экспертизой проектной документации и изменениями в проектных решениях.

Эти документы определяют порядок внесения изменений в проектную документацию, требования к повторной экспертизе, а также необходимость соответствия всех проектных решений нормативным требованиям.

Если у вас есть конкретные нормативные акты или другие аспекты, которые вы хотели бы обсудить подробнее, сообщите мне!
You said:
А как насчет законодательства Республики Беларусь?
ChatGPT said:
ChatGPT

Для Республики Беларусь действуют свои нормативные акты и строительные нормы, которые могут отличаться от российских. Рассмотрим основные моменты, касающиеся вашего вопроса в контексте законодательства Беларуси:

    Достаточность корректировки и её обоснованность:
        В Беларуси проектная документация регулируется Техническим кодексом установившейся практики (ТКП) и рядом СНБ (Строительных норм Беларуси). Например, ТКП 45-1.03-149-2012 "Правила разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации в строительстве" устанавливает порядок внесения изменений в проектную документацию.
        Проектировщик имеет право вносить изменения в проектную документацию, но такие изменения должны быть документированы и согласованы с заказчиком и строительным надзором.

    Законность внесения изменений и требования к повторной экспертизе:
        Согласно ТКП 45-1.03-160-2009 "Порядок проведения экспертизы проектной документации", экспертиза повторно проводится в случае, если вносимые изменения затрагивают конструктивные решения, которые могут повлиять на безопасность, несущую способность или другие ключевые характеристики объекта.
        Если изменение технологии устройства свай (например, использование обсадных труб) является существенным и влияет на конструктивные решения, потребуется повторная экспертиза.

    Необходимость повторной экспертизы:
        Для оценки необходимости повторной экспертизы потребуется консультация с проектной организацией и экспертной комиссией, которая проводила изначальную экспертизу. Если изменение связано с изменением несущей способности фундамента или безопасностью, это, вероятнее всего, потребует повторной экспертизы.

    Рекомендации:
        Убедитесь, что проектировщик подготовил полный комплект документов, обосновывающих изменение (использование обсадных труб).
        Обратитесь в соответствующую экспертную организацию, чтобы уточнить, необходимо ли проведение повторной экспертизы проекта.
        Убедитесь в наличии всех согласований с заказчиком и контролирующими органами.

Для более точной информации следует обратиться к конкретным нормативным документам Беларуси или в государственные органы, такие как Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, где можно получить официальное разъяснение по вашему вопросу.

В ChatGPT можно натренить свою систему, т.е. скормить ей нормативнеы документы (ТНПА, законы итп) и обучить как отвечать на запросы по ним - и она ответит. На сегодня к сожалению у нас эта система может работать только через VPN..... но думаю лет через 5 мы увидим уже совсем другие результаты....

Простите за много букв....

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!