Строительные решения / Расчет сопротивления теплопередаче по СП 2.04.01-2020  

Использование второго метода расчета сопротивления теплопередаче  стен  (п.6.2 СП 2.04.01-2020) при помощи справочных значений удельных потерь теплоты через ТН по каталогу при капремонте или реконструкции (более 50% объектов по стране) весьма проблематично: в каталоге представлено минимальное количество узлов, в основном для использования в новом строительстве и с ограничением по толщине  основной конструкции стены, примеров узлов со стенами из кирпича толщиной 510 нет,  и что делать при предварительном определении сопротивления теплопередаче при обследовании существующих жилых и общественных  зданий тоже непонятно, один выход всем без исключения покупать программы (к сведению все российские) со стоимостью за 50 тыс. рос.  руб. в год напр. «Temper-3d» (которые кстати не все могут купить при сегодняшних сплошных неплатежах), и пользоваться которой нужно время научиться, может есть смысл дополнить каталог еще набором узлов стен из кирпича толщиной 510мм с утеплением из без утепления. Что  думает сообщество?

Каталог не закрывает все возможные конструктивные решения. При отличии узлов от каталожных требуется обратиться к третьему методу расчета-детальному.
А по программам: не только же за темпер3д нужно платить, но и за операционку, чертилку, считалку, собиралку, печаталку и т.д. и т.п.

Тот же вопрос стоит.
Экспертиза отказывается принимать расчеты, полученные при использовании Каталога. Нет 510 мм - не подходит, считайте в Temper 3D.
А купить  программы - вопрос не в "купить", а научиться пользоваться, курсов - нет, людей посоветоваться - тоже.

а сама то экспертиза в состоянии верифицировать расчеты, выполненные в темпер3д или аналогичных комплексах?

- какой экономический эффект от применения детального метода расчета?

Но эта таблица относится только к линейным теплотехническим неоднородностям, а что делать с объемными?

Если считать по упрощенному методу, то, например, для утепления кирпичной стены нужно домножать Rнорм на 1.86. А если детальный расчет выполнить подобного утепления, то какой средний повышающий коэф. выходит, кто просчитывал подобные случаи?

забудьте про упрощенку. она только для предпроектной

Вы настаиваете на том, что в домах, введенных в эксплуатацию до 2021 года, "в углах растет плесень"?) Не нужно иронизировать и обобщать единичные случаи с возможными не решенными в проектной документации теплотехническими узлами либо не качественно выполненные строителями соединения. Всем известен факт что увеличение расчетного сопротивления теплопередачи начиная с 2.0 по стене и 3.5 по покрытию не приводит к значительному энергосбережению. Увеличивать R оболочки не выгодно - следует обратить внимание воздухообмен с рекуперацией.
Парадоксальность ситуации еще и в том, что при использовании детального метода при утеплении кирпичного здания добиваемся сопротивления в 2.6, а эти же конструкции по упрощенному методу на 5.9. И где же "плесень растет"?)

- это сразу утопический вариант. на моей памяти ни одного случая такого не было

- вполне возможно при новом строительстве, когда известны все граничные условия. а как же быть с капремонтами, где обследование состоит из введения стандартных выводов и списка литературы? как в случае с капремонтом определить характеристики подосновы? как при обследовании определить всю геомертию узловых решений существующего здания? и это я выношу за скобки и так всем понятные сроки в 5 дней исполнения и стоимость в 5 копеек

- с этим спору нет. но расчет ТН сводился к определению тепмературы грани и сравнением ее с температурой точки росы, но никак не определения приведенного сопротивления теплопередаче
- скорее всего оно и так, ведь ни у кого из нас в введенных в эксплуатациию квартирах (при стенах 3.2 без детального метода) температура не опускается ниже 22 градусов при расчетных 18)))

А действительно теплотехнические расчеты имеют отношение к строительным решениям?

а хто ж их должен выполнять? (вброс)

Добрый день! Может кто уже работал с программой Temper-3d. Подскажите где ее можно приобрести в РБ, может курсы какие есть?

Железная логика – если не знаешь кто должен выполнять, то выполнять должен конструктор.

https://www.temper3d.ru
Там и примеры разбиения на КЭ и ценник. Дальше вопрос в цели. Подозреваю, что если необходимо получение результатов по тепловым потокам, то только на платной основе. Если необходимо определить на температуру на поверхности в относительно небольших узлах, то есть бесплатная версия

Вообще то эти расчёты как и сами нормы относятся к отоплению и вентиляции. Обычно конструкторы выполняют их в тех организациях где нет квалифицированого ОВ, т.к. конструкторы, как правило, имеют обширную квалификацию по разным раздела и при желании можно и ОВ поделать и ВК подразобравшись. Другое дело вопрос ответственности, оплаты и должностных обязанностей.
ИМХО

Добрый день. Есть вопрос по расчету по каталогу потерь. Основные расчеты связаны с площадями разных конструкций стен и длинами линейных неоднородностей,  в п.4.3.2 каталога есть запись "Границы секущих плоскостей моделей ТН, представленные в каталоге, расположены на расстоянии 1 м от ТН в любом из направлений" - нужно ли это понимать так -из площади стен нужно вычесть площади приходящиеся на неоднородности (грубо 2м  умножить на длину)? 

 По идеи да, т.к. тепловой поток для "глухой" стены и тепловой поток для ТН не равны. Иными словами завышенным значением теплопроводности "глухой" стены, покрываются заниженные значения теплопроводности в местах ТН. В результате должен получится некий баланс, который должен быть не менее 3,2

добрый подскажите как вообще минская экспертиза сейчас:
-требует новые расчеты по СП теплотехнике в темпере
 или еще можно пробовать старыми методами ?

теплотехнический расчет по СП 2.04.01-2020 тел. +375 29 6576908

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .