cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Сварка запрещена!?  

Страницы: [1] 2  
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
Редактировал 09 Ноября 2015 - dsk_psk;  09 Ноября 2015
Читаю изм. к ТКП -5.03-131-, -5.03-20-,-5.03-215
Цитировать
Арматура, арматурные изделия и закладные элементы должны соответствовать проектной
документации и требованиям ТНПА. Использование сварки для соединения арматуры не допускается».

Соединения арматуры следует выполнять в соответствии с проектной документацией и тре-
бованиями ТНПА. Стыковые соединения рабочей вертикальной арматуры диаметром от 20 до 40 мм
монолитных фундаментов и вертикальных монолитных конструкций (колонны, диафрагмы жесткости,
стены и др.) следует выполнять с использованием муфт по СТБ 2152. Соединение вышеуказанной
арматуры внахлест не допускается
Не понял, а где теперь сварные каркасы заводского изготовления можно использовать? У себя на даче чтоль?
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2015
с добрым утром Смеющийся
уже тысячу лет как.

на сколько я понимаю с целью продления срока службы опалубки, чтобы не царапать оную, убрали сварку. + при сварке портится поверхность опалубки.

читайте внимательно, там есть приписка вроде что-то "допускается при обосновании" Улыбающийся
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
10 Ноября 2015
Костя, не тупи. Во-первых это изменение с 1.10.2015 (с добрым утром), а
во-вторых в опалубке варить не обязательно вовсе.
А этот пункт внесли сразу в несколько документов и не дали никаких шансов использовать сварку.
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2015
и всё-таки с добрым утром Улыбающийся

Изменение № 1 ТКП 45-5.03-20-2006 (02250)
Дата введения 2013-06-03

Пункт 6.1 изложить в новой редакции:
«6.1 При строительстве монолитных каркасных зданий следует применять способ вязки арматуры в построечных условиях и механического соединения арматуры с использованием муфт с конической резьбой по СТБ 2152.
Не допускается использование сварки для соединения арматурных изделий и одиночных стержней. Производство сварочных работ несовместимо с современными опалубочными системами, т. к. сварка повреждает поверхности палубы, что снижает качество лицевой поверхности бетона».

а эти нововведения давно витали в воздухе. всё закономерно.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
Редактировал 10 Ноября 2015 - dsk_psk;  10 Ноября 2015
Вопрос был таким:Не понял, а где теперь сварные каркасы заводского изготовления можно использовать?

Цитировать
ТКП 45-5.03-131-2009 Монолитные бетонные и железобетонные конструкции. Правила возведения
4.2.1 Арматурная сталь и сортовой прокат, арматурные изделия и закладные элементы должны соответствовать проектной документации и требованиям ТНПА.
4.2.4 Бессварочные и сварные соединения следует выполнять в соответствии с проектной документацией и требованиями ТНПА. При применении опалубочных систем с палубой из водостойкой фанеры следует применять способ вязки арматуры с помощью вязальной проволоки.
Выполнение сварочных работ в построечных условиях вблизи опалубки не допускается. При необходимости выполнения сварочных работ они должны выполняться при условии обеспечения сохранности опалубки.
Изм.1

 Пункт 4.2.1 дополнить предложением: «Монолитные конструкции армируют, как правило, вязаными каркасами или одиночными стержнями. Не допускается использование сварки для соединения арматурных изделий и одиночных стержней. При обосновании допускается использование сварных арматурных изделий заводского изготовления».
Пункт 4.2.4 изложить в новой редакции:
«4.2.4 Соединения арматуры следует выполнять в соответствии с проектной документацией и требованиями ТНПА. Для устройства механического соединения арматуры следует применять муфты с конической резьбой по СТБ 2152».
Изм.2
Пункт 4.2.1 изложить в новой редакции:
«4.2.1 Арматура, арматурные изделия и закладные элементы должны соответствовать проектной
документации и требованиям ТНПА. Использование сварки для соединения арматуры не допускается».
Пункт 4.2.4 изложить в новой редакции:
«4.2.4 Соединения арматуры следует выполнять в соответствии с проектной документацией и тре-
бованиями ТНПА. Стыковые соединения рабочей вертикальной арматуры диаметром от 20 до 40 мм
монолитных фундаментов и вертикальных монолитных конструкций (колонны, диафрагмы жесткости,
стены и др.) следует выполнять с использованием муфт по СТБ 2152. Соединение вышеуказанной
арматуры внахлест не допускается».
Костя, панимашь, сварил на заводе каркас и в колонну нельзя уже вставить?
Сварил на заводе сетку и в плиту уже нельзя вставить.?
Сварил на заводе простр каркас и в ростверк уже нельзя вставить???
А ты как понимаешь это?
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2015
вроде что-то понимаю, и никогда этим не пользуюсь.
у меня 100% монолитных конструкций идёт вязаными.
семиэтажный полный монолитный каркас - всё вязаное, стыковали арматуру колонн пока что перехлёстом. хотели на муфтах, но на момент начала работ ещё можно было оставлять перехлёст. в чём проблема-то? Улыбающийся

я понимаю что сварные каркасы остаются только в сборных конструкциях. область применения ТКП 45-5.03-131-2009 по идее на них не распространяется Улыбающийся
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
10 Ноября 2015
Тут либо запрет на монтажную сварку.Ну там сращивание армокаркасов по высоте/длине, приварка закладных и пр. х..ни в опалубке. Запрет этих вещей еще понятен (пусть под предлогом и сохранности опалубки даже)

Но я понял эти изменения как запрет на сварные конструкции в принципе в монолите. Строго по тексту так выходит

А то, что ты и я только вязку используем-это не по теме!
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2015
Цитата dsk_psk:
Но я понял эти изменения как запрет на сварные конструкции в принципе в монолите. Строго по тексту так выходит
ну да. я тоже считаю так. что запрет на всю сварку в монолите. я ж про что и пишу.
раньше можно было скосить "при обосновании" сейчас этот пункт убрали. чего крик-то поднял?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
10 Ноября 2015
Крик, чтобы понять, а зачем запрещать? Ну разве нельзя обосновать иной раз?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 091 ,  http://revitconsalting.blogspot.ru, cтаж: 7 лет Russian Federation
10 Ноября 2015
сварка разрешается для А500СП так как она термомеханически упрочнена по сравнению с той же А500С которую нельзя варить , при варке вы снижаете прочность сечения элемента в разы + перегрев стали что так же уменьшает физ мех свойства стали. А то что она царапает опалубку впервые слышу , это же абсурдно само по себе.....А по поводу вообще применимости сварки для закладных и каркасов и тд ---> СНИП 3.03.01-87, в РФ есть новый СП а в РБ я не знаю что ввели вместо этого СНиП, по идее должно быть все то же самое.
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2015
ну они ж обосновали, с целью увеличения оборачиваемости опалубки....
а вообще, моё мнение, это чьё-то лоббирование интересов по производству муфт. очевидно же.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 091 ,  http://revitconsalting.blogspot.ru, cтаж: 7 лет Russian Federation
10 Ноября 2015
Цитата костя112233:
ну они ж обосновали
а  "они" это кто ? производитель ?
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2015
они - это нормотворцы наши.
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2015
Цитата miko:
сварка разрешается для А500СП так как она термомеханически упрочнена по сравнению с той же А500С которую нельзя варить
я вот вчитываюсь и не понимаю. С - свариваемая.
кто сказал что нельзя варить А500С?? а А500СП  - можно ?? (П - повышенного сцепления). ты ничего не путаешь?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 091 ,  http://revitconsalting.blogspot.ru, cтаж: 7 лет Russian Federation
10 Ноября 2015
нет , не путаю , те же слова говорят и НИИЖБ. Тоже говорит и Тихонов и в старой и в новой своей книге и он тоже ссылается на НИИЖБ
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
10 Ноября 2015
что за ёмаё. где там написано что А500С варить нельзя?? я открыл тихонова, там нету такого.
пишут что можно варить любую согласно ГОСТа. и куча рекомендаций по сварке А500СП. где там запрет на сварку?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 091 ,  http://revitconsalting.blogspot.ru, cтаж: 7 лет Russian Federation
Редактировал 10 Ноября 2015 - miko;  10 Ноября 2015
костя112233 этой полемике 10 лет уже , как то не хочется все повторять заново, но вопрос лежит очень глубоко и он очень серьезный, можно погуглить историю вопроса.
А500С
"С"- по ГОСТ 52544-2006 обозначает "свариваемая", что означает "свариваемая" ? по ГОСТ (не помню какой, вроде по видам сварки ) "свариваемая"-не появляются трещины . ПО СП "свариваемая" - не изменяются физ мех свойства при нагреве.
Так вот А500С может быть :
А500С(гк)-горячекатаная
А500С(тм)-теромеханически упрочненная
кг-не меняет свои свойства при нагреве и свой предел текучести в 450 МПа не меняет при нагреве до 700 С
тм- изначально арматура 240 МПа - предел текучести , и при термообработке (закалке) добирает свои 450 МПа но при нагреве до 700 С опять получаем предел текучести 240МПа
В итоге на стройку могут привезти и такую и такую. Есть начальники лабораторий и НИИЖБ и ЦНИИПСК Кучеренко и тот же Тихонов который лоббирует интересы производителей что А500С лучше не варить, и в новой своей книге за 2015 год он вроде отвел этому вопросу целую главу. Прямого указания что А500С нельзя варить нету , но есть вот такой нюанс который я указал выше.  
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
10 Ноября 2015
Цитата костя112233:
а вообще, моё мнение, это чьё-то лоббирование интересов по производству муфт. очевидно же.
Не очевидно. Муфты заменяют только соединение продольной арматуры. А запрет на сварку ( ты признался, что его так же понимаешь как глобальный запрет для монолита) исключает и соединение поперечки с продольной и др. мелочевку
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
10 Ноября 2015
Цитата miko:
СНИП 3.03.01-87, в РФ есть новый СП а в РБ я не знаю что ввели вместо этого СНиП, по идее должно быть все то же самое
В РФ, насколько знаю, сварку на монолите еще никто не отменял.
В РБ уже советские снипы почти все переписали, так что не все тоже самое у нас. Вот теперь эти непонятные изменения.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель
Репутация: 128  [+] , сообщений: 2 091 ,  http://revitconsalting.blogspot.ru, cтаж: 7 лет Russian Federation
10 Ноября 2015
Цитата dsk_psk:
В РФ, насколько знаю, сварку на монолите еще никто не отменял.
В РБ уже советские снипы почти все переписали, так что не все тоже самое у нас. Вот теперь эти непонятные изменения.
ну что за наркомания то.....я же расшифровал все подробно в предыдущем сообщении
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
10 Ноября 2015
miko, то что ты куришь мне не заходит Смеющийся
Репутация: 175  [+] , сообщений: 3 086 ,  техник-конструктор, cтаж: 7 лет Belarus
11 Ноября 2015
Цитата miko:
я же расшифровал все подробно в предыдущем сообщении
понимаешь миша, америки ты не открыл.
я думал ты мне сейчас про А500С что-то расскажешь что её всю варить нельзя. а оказывается такого нет.

прикол был таков, мы закладываем S500, а на стройку приходит российская А500С. и мы звоним поставщику чтобы узнать и как нам говорят что она не термомеханически упрочнённая, а ГК свариваемая. т.е. греть для гиба и варить можно. не вижу криминала. и уж тем более не вижу полемики.
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 202 ,  cтаж: 8 лет Belarus
11 Ноября 2015
в изменении  к ТКП 45-5.03-131-2009 чуствуется рука белнииса. Лешкевич там очень резко относится к любой сварке арматуры (пожалуй, кроме контактной в сетках), ну и СТБ 2152 он составлял. dsk_psk, я думаю, ваш директор может это легко прояснить.
По-поводу муфт, это конечно перегиб, чуствую как радуются продавцы муфт с конической резьбой. Даёшь станки по нарезке резьбы в каждую организацию:) А как же обжимные муфты? Да и еврокод нахлёст не запрещает.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 70 ,  Belarus
12 Ноября 2015
Вопрос - какой защитный слой теперь делать, чтоб муфта "не выпирала". Как принимать площадь сечения стержня? Почему эти вопросы вообще находятся в "Правилах возведения", а не в "правилах проектирования"? Опять натворили нормотворцы.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 92 ,  cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 12 Ноября 2015 - Builder Beam;  12 Ноября 2015
Мне кажется, раз эти требования находятся в документе на возведение
Цитата dsk_psk:
Цитировать
ТКП 45-5.03-131-2009 Монолитные бетонные и железобетонные конструкции. Правила возведения
то и относятся они чисто к монтажной сварке. На заводах варить каркасы и сетки контактной точечной сваркой с нормируемой прочностью никто не запрещает. Вопрос только можно ли потом этот сварной каркас состыковать с выпусками на муфтах)
 
Репутация: 2  [+] , сообщений: 70 ,  Belarus
12 Ноября 2015
Услышать бы обоснование: 1. Запрета сварки; 2. Запрета стыковки без сварки.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
12 Ноября 2015
Я потому и задался вопросом, что можно по разному понимать
1sergik1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 12  [+] , сообщений: 165 ,  Нач. группы, cтаж: 11 лет Belarus
13 Ноября 2015
А как сейчас быть с усилением ж. б. конструкций обоймами и рубашками? Там вся дополнительная арматура крепится на сварке непосредственно к рабочей или через коротыши.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 20  [+] , сообщений: 729 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
13 Ноября 2015
Думаю к усилению эти документы не имеют отношения
umka88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 0  [+] , сообщений: 72 ,  Инженер ПТО, cтаж: 13 лет Belarus
06 Апреля 2016
а что счас делать в сметной документации? как учесть муфты?
 Стр.: [1] 2   

 Строительные решения (в разделе 2496 тем):
Подработки раздела (7):
Эскизный проект пристройки к магазину, 300$, Минская обл. (АР,КР)
Перепланировка квартиры, г.Минск (АР,КР)
ArchiCAD - долговременное сотрудничество, бюджет: 200$, г.Минск (АР,АС)
Расчет в Lira/Scad фундамента частного дома - шведская плита, РБ (КР)
Основные преимущества керамзитобетонных блоков.
В связи с бурными дискуссиями на форуме по-поводу выбора наиболее эффективного материала для ограждающих несущих конструкций зданий к нам в редакцию обратился производитель керамзитобетонных блоков и предоставил достоверную информацию о преимуществах данного строительного материала. Это вводная статья и мы планируем опубликовать серию статей на тему керамзитобетона.
Семинары Knauf в городах Полоцк, Витебск, Орша.
К участию приглашаем: руководителей проектных, архитектурных организаций, заказчиков объектов строительства и реконструкции, ГАПов, ГИПов, ведущих специалистов. Участие в семинаре бесплатное и только по предварительной регистрации. Количество мест ограничено!
Современные кровли и кровельные материалы (Минск, 28.03)
BIM технологии в индустрии сборного железобетона (Минск, 30.03)
Производитель откровенно об утеплителе из стекловолокна.
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
С апреля вводится обязательное теплотехническое обследование зданий в РБ.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 191, всего 148221(+37) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by