cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Коровник (МТФ) - общие вопросы!?  

 
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Сентября 2012
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
 
Есть на форуме специалисты с кем можно проконсультироваться по некторым вопросам проектирования коровников?
yuriii ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Сентября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 13 ,  БСП, Belarus

 
 
Задавайте вопрос! Будем консультировать!
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Сентября 2012
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
 
Для чего устанавливается наклонная доска на нижней части стойлового разделителя (примерно как на фото)?

*  СО-БС-7.jpg (389.29 Кб, 1785x1197 - просмотрено 241 раз.)
yuriii ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Сентября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 13 ,  БСП, Belarus

 
 
Доска грудного упора. Когда корова лежит шею может опирать на неё. Подстилка не сбивается к стене. Когда корова встаёт, передними лапами может в неё упереться.  Доски вообще-то может и не быть. Мы например в конце бокса делаем призматическую набетонку.

*  IMG_1153.JPG (1644.74 Кб, 2048x1536 - просмотрено 179 раз.)
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Сентября 2012
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
 
Цитата yuriii:
Доска грудного упора. Когда корова лежит шею может опирать на неё. Подстилка не сбивается к стене. Когда корова встаёт, передними лапами может в неё упереться.  Доски вообще-то может и не быть. Мы например в конце бокса делаем призматическую набетонку.
Предпологал один и другой вариант, но нигде не мог найти подтверждения. Благодарю за разъяснение, завтра задам следующий вопрос - сейчас под рукой нет документации.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Сентября 2012
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
 
1. Поясните строчку из п.3.2.3 РНТП 1-2004:
"Ширина рабочих и эвакуационных проходов должна быть не менее 1,0 м, поперечных проходов в середине здания 1,0-1,2 м, в торцах - 1,2-1,5 м."
Что это за проходы - рабочие и эвакуационные (для кого?), где они расположены на приведенной схеме:

2. Насколько я понимаю, периметр кормления (т.е. длина кормового стола) должен соответствовать количеству голов в секции. На приведенной схеме, коровник разделен на 4 секции по 132 бокса. Согласно РНТП 1-2004 таблице 15, длина кормового стола - 0,7-0,8 х 132 = 92,4...105,6 м (если я ничего не напутал...). Фактически же, подобные коровники с 6-тирядным расположением боксов имеют длину кормового стола в 1.5-2 раза меньшую, чем требуют норматив и логика! В нашем случае длина кормового стола порядка 60 метров.
В связи с этим вопрос - как, в общем-то типовая схема (6-тирядная с центральным кормовым столом) построения коровников, которую считают современной (есть у меня статья-доклад доктора с/х наук по созданию современных МТФ), проходит экспертизу и проверку практикой - ведь по ней построено уже немало коровников? Если очень сильно упростить и обобщить: коровы не доедают ---> дают меньше молока (чаще и дольше болеют) ---> проект неэффективен.
Поясните данный момент, интересно ваше мнение.

3.  В таблице 15 приведены данные для расчета поилок при беспривязно-боксовом содержании - 0,05-0,06 м на голову. Для секции из 130 голов это где-то около 3 двухметровых поилок. У меня есть информация, что  фактически, на действующих МТФ этого кол-ва нехватает, и мне необходимо удвоить количество поилок. Как этот факт "перерасхода" будет восприниматься нашей родной экспертизой, как вы считаете?

4. Четвертый вопрос "вытекает" из второго... При недостаточной длине кормового стола в данном случае, применяю конструкцию с регулируемым надхолочным брусом (хотя эффективнее было бы установить диагональную кормовую решетку) и несколько кормовых решеток типа "Хэдлок". Прав ли я?

5. Рассматривая выполненные проекты, заметил, что уровень "К" (смотрите схему) высоты ограждения кормового стола (как правило из досок), всегда один и тот же - 400 мм., хотя он должен различаться в зависимости от возраста телят и коров. Поясните данный момент.

*  Коровник на 500 голов схема.jpg (82.3 Кб, 1215x433 - просмотрено 159 раз.)

*  Кормовая решетка для телят 2.jpg (37.05 Кб, 800x978 - просмотрено 91 раз.)
yuriii ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Сентября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 13 ,  БСП, Belarus

 
 
1 Как по мне то это выходы на выгула, проходы в ДМБ (не менее но лучше более 2м), вход в коровник с улицы (калитка в воротах на кормовом столе).
2 Так называемый фронт кормления. Обратите внимание на то что в табл.15 норматив кормового стола дан только для телят. Для взрослого скота кормушки. Но у нас их нет!   Чтобы корова довала много молока её надо хорошо кормить. Поэтому корма на кормостоле должны быть постоянно. И коровы не всей толпой сразу должны бежать есть потому-что еду привезли. Они должны свободно двигаться: к кормовому столу, лежать пережевывать жвачку, гулять на выгуле. Поэтому трехрядное + техрядное  расположение боксов - минимальная стоимость скотоместа.
3 В вашем случае по-максимому если взять то 4 двухметровых получается. Если хотите то вместе с заказчиком в задании на проектирование пропишите количество поилок и габариты в каждой секции. Экспертизе придётся это съесть. Чем выше надои, тем больше корова ест и пьёт.
4 Диагональная хороша тем что более "авторитетная" корова не сможет оттеснять остальных от лакомого местечка. При диагональных шею на затылке не натирают. И мне такое говорили как-то, что при диагональной голова у коровы немного под углом к столу и лучше попадает и не вылетает резаный на определенную длину силос-сенаж. Мы почти везде принимаем надхолочный брусок.
5 По табл.15 для телят h=250.  400 - это много, жирафов вырастим. Под крепление доски предусматриваем швеллер h=400, но доску можно вставить и 300 и 200!
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Сентября 2012
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
 
Цитата yuriii:
1 Как по мне то это выходы на выгула, проходы в ДМБ (не менее но лучше более 2м), вход в коровник с улицы (калитка в воротах на кормовом столе).
Все-таки ясности нет, вопрос для меня пока открыт...

Цитировать
2 Так называемый фронт кормления. Обратите внимание на то что в табл.15 норматив кормового стола дан только для телят. Для взрослого скота кормушки. Но у нас их нет!   Чтобы корова довала много молока её надо хорошо кормить. Поэтому корма на кормостоле должны быть постоянно. И коровы не всей толпой сразу должны бежать есть потому-что еду привезли. Они должны свободно двигаться: к кормовому столу, лежать пережевывать жвачку, гулять на выгуле. Поэтому трехрядное + техрядное  расположение боксов - минимальная стоимость скотоместа.
По мне - что кормушки, что кормовой стол - суть одна, потому и пользуюсь для расчета данными таблицы. Кроме того, как тогда понимать цифры, которые стоят в таблице как раз в строчке "кормового стола" (см. рисунок)? Мне кажется, что длину кормового стола по фронту (0,7-0,8) необходимо брать по строчке для кормушек, а ширину кормового стола по данной строчке. Где-то так на практике оно и получается - 3-4 плитки по 20 см.
Далее... Возможно коровы и не должны всей толпой сразу бежать к еде, но мы просто обязаны предусмотреть такой момент и в теории и на практике! В противном случае, у нас треть или даже половина потенциально не может получить еду. Считаю это не правильным, даже если учесть, что данное расположение обеспечивает минимальную стоимость скотоместа. В данном контексте, не совсем понятно почему мы должны экономить на стоимости скотоместа в ущерб показателям надоя КРС и состояния здоровья отдельных особей. Кстати, под минимальной стоимостью скотоместа вы имели в виду единовременные затраты на оборудование одного скотоместа (стадия строительства), либо же затраты на содержание одного скотоместа (стадия эксплуатации)?

Цитировать
3 В вашем случае по-максимому если взять то 4 двухметровых получается. Если хотите то вместе с заказчиком в задании на проектирование пропишите количество поилок и габариты в каждой секции. Экспертизе придётся это съесть. Чем выше надои, тем больше корова ест и пьёт.
Да, вероятно придется прописать в ТЗ.

Цитировать
4 Диагональная хороша тем что более "авторитетная" корова не сможет оттеснять остальных от лакомого местечка. При диагональных шею на затылке не натирают. И мне такое говорили как-то, что при диагональной голова у коровы немного под углом к столу и лучше попадает и не вылетает резаный на определенную длину силос-сенаж. Мы почти везде принимаем надхолочный брусок.
Достоинства и недостатки различных конструкций мне понятны, видимо, я не совсем четко задал вопрос.
Посыл был такой, что при конструкции с регулируемым надхолочным брусом количество одновременно питающихся коров будет большим, чем если бы я заложил в проект конструкцию стола с диагональной кормовой решеткой. Т.о. я хотел хоть как-то увеличить и без того малый фронт кормления для секции в 130 голов. Я прав в этом плане? (Вопрос разницы в стоимости конструкций не рассматривается в данном случае)

Цитировать
5 По табл.15 для телят h=250.  400 - это много, жирафов вырастим. Под крепление доски предусматриваем швеллер h=400, но доску можно вставить и 300 и 200!
Опять, видимо, не четко задал вопрос...
В различных секциях у нас содержатся различные группы, различающиеся в том числе и по размеру особей. А уровень ограждения кормовго стола по проекту всегда один (400 мм) - и для теленка в 6 месяцев (который уже не теленок) и для дойной коровы в 12 месяцев.
Практически повсеместно в РБ под крепление доски предусматривается швеллер, но он идет заподлицо с доской. Если мы понизим уровень доски, скажем до 300, останутся острые кромки швеллера о которые корова может пораниться. Видимо об этом никто не задумывается? А ведь необходимость регулирования уровня в зависимости от групп КРС есть, как я описал выше. Как быть?
А на некоторых фермах стойки орграждения кормовго стола бетонируют - тут вообще не приходится говорить о какой-то смене уровня.

И новые вопросы...

6. Для коровника на 500 голов кол-во боксов должно быть порядка 550-560. Почему-то данный факт в проектах РБ (примеры которых я видел) ну учитывается! И экспертизой в том числе, что обидно.
7. Могли бы вы сказать мне стоимость раздела ТХ в процентном соотношении по зданиям МТФ? Есть сведения, что стоимость разработки ТХ находится в интервале от 18% до 24% от стоимости проектных работ по объекту.

*  Кормовой стол - вырезка РНТП.jpg (35.38 Кб, 578x106 - просмотрено 90 раз.)
yuriii ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Сентября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 13 ,  БСП, Belarus

 
 
1. Пусть останется открытым. Выходы для скота из здания меньших размеров не делать. Пусть будет так!
2. 0.7-0.8 - 4 плитки по 20, а 0.8-не понятная циферь. Единовременные затраты. Стоимость строительства деленное на количество скотомест.
3.
4. По идее при надхолочной трубе больше коров может стать, но "авторитеты" захватят себе больше места. Я такое сам видел.
5. Так на краях швеллера можно снять фаски и закруглить, а диагональную решетку пустить не в створе с доской, а по краю швеллера, думаю нормально получится. А вообще-то в каждой секции по проекту свой возраст, значит и ограждение должно быть соответствующее. Бетонные надежней получаются, долговечней, и нет места для скопления силосного сока (можно и плитку вертикально положить 1 шт.)
6. Слышал что до 5% может быть число свободных боксов. Мы это редко делаем (всё из-за стоимости скотоместа) проектируем строящиеся и реконструируемые фермы за счет кредитов банков, поэтому стоимость скотоместа постоянно контролируется.
7. 18%  -стр проект, 24-архитектурный проект   -стоимость части ТХ в последнем СБЦ.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Сентября 2012
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
 
Цитата yuriii:
5. Так на краях швеллера можно снять фаски и закруглить...
Согласен, я и сам потом подумал, что нужно все острые кромки притупить.

Цитировать
7. 18% - стр проект, 24 - архитектурный проект - стоимость части ТХ в последнем СБЦ.
То, что эти цифры указаны в СЦ 2-2012 я знаю, я хотел у вас спросить реальные цифры, которые в вашей проектной организации были до выхода этого (рекомендуемого) норматива.
yuriii ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Сентября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 13 ,  БСП, Belarus

 
 
Цитата Тех:
Цитата yuriii:
5. Так на краях швеллера можно снять фаски и закруглить...
Согласен, я и сам потом подумал, что нужно все острые кромки притупить.

Цитировать
7. 18% - стр проект, 24 - архитектурный проект - стоимость части ТХ в последнем СБЦ.
То, что эти цифры указаны в СЦ 2-2012 я знаю, я хотел у вас спросить реальные цифры, которые в вашей проектной организации были до выхода этого (рекомендуемого) норматива.
У нас 18% всегда давали, не более. Ещё и вырывать приходилось.  Есть еще для информации советский "Сборник цен на проектные работы для строительства. Раздел 31" - там всё учтено.
*  Сборникицен.rar (247.44 Кб - загружено 53 раз.)
*  .rar (247.44 Кб - загружено 29 раз.)
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Сентября 2012
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
 
Понял, спасибо.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Сентября 2012
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
 
Скиньте пожалуйста на почту OP МСХП РБ 0215-2006 «Производство молока на молочно-товарных фермах и комплексах» если есть.
Нигде не могу найти...

И если можно, уточните пожалуйста полный список НТПА, которыми вы руководствуетесь на данный момент при проектировании МТФ.
yuriii ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Сентября 2012
Репутация: 4  [+] , сообщений: 13 ,  БСП, Belarus

 
 
Цитата Тех:
Скиньте пожалуйста на почту OP МСХП РБ 0215-2006 «Производство молока на молочно-товарных фермах и комплексах» если есть.
Нигде не могу найти...

И если можно, уточните пожалуйста полный список НТПА, которыми вы руководствуетесь на данный момент при проектировании МТФ.


ор могу в личку сбросить
жека с альбертина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Сентября 2012
Репутация: 37  [+] , сообщений: 904 ,  ГИП, гл.спец., Belarus

 
 
yuriii  Улыбающийся  Развеселил Подмигивающий  Корова с "лапами"

 
 
Сбросьте, пожалуйста,если есть такая возможность  ТК и все что есть на монтаж полурам "клюшек"  на Alex-rocnroll@mail.ru.Предстоит монтаж свинарника из этих сборных
ж/б конструкций ,и монтаж на них сэндвич-панелей .Именно "клюшки " мне не довелось монтировать.Заранее благодарен.

С ,уважением, Alex-rocnroll !
kith ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Апреля 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
У кого-нибудь есть ППР на МТФ или ДМБ. Скиньте пж-та на kith@list.ru
Cucumber ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Если у кого-то есть, скиньте пож-та на elektrik-007@yandex.ru типовой план коровника/телятника с  расположением электрооборудования. Очень интересует современные коровники с беспривязным содержанием, системой автопоения с подогревом, чесалками, приводами роллетов и т.д. Очень нужно для дипломного проектирования.  Расчет сделаю сам ))) Заранее благодарен ))
streholia ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Мая 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 65 ,  инженер, Belarus

 
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, по каким нормативам в РБ проектируют МТФ. Нашла только ВСП №16 от 17.03.2005
 Стр.: [1]   

 Технология (в разделе 694 тем):
Подработки (всего 17):
Новый
Видео-обзор проекта по технологии BIM с насосами WILO.
Проект здания в 3D (BIM моделирование) с использованием библиотеки насосов Wilo CLAB под Autodesk Revit.  Напомним BIM позволяет исключить излишнюю работу в строительных процессах, избежать ошибок, является более гибким с точки зрения требований и, в то же время, более надежным благодаря полноте информации.
Принтер для архитектора: выбираем эффективное решение.
Требования к принтерам у архитекторов и проектировщиков куда выше, чем в «обычных» офисах. С одной стороны, им постоянно необходимо  выводить на бумагу большое количество сложных чертежей, где даже самые тонкие линии должны быть максимально четкими. С другой – часто возникает потребность печатать фото работы и яркие дизайнерские проекты.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?
Эксперт - начальник отдела нормирования и стандартизации НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь Алексей СКРИПКО , обращает внимание на проблему обеспечения пожарной безопасности процессов, связанных с обращением горючих сыпучих веществ и материалов. Они, как правило, сопровождаются загрузкой и выгрузкой из бункера, транспортировкой, перемешиванием и т.д.
Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Выбор рабочей станции для архитектора или проектировщика.
Базовый технологический проект театра.
Отечественная САПР-платформа nanoCAD Plus 10. Для тех, кто проектирует!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 436, всего 165441(+81) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by