Технология / Определение категории пожароопасности.  

Существует подвальное  помещение 40 кв.м, в помещение намерены разместить склад автозапчастей при чем по минимуму, площадь занятая под материалы не больше 25 кв.м  и менее, т. к. заказчик не хочет ставить АУТП (т.е. хочет категория В4) . Но при расчете категории  выяснилось на площади размещения шин уже категория В2, мне советуют чтобы суммарную пожарную нагрузку  делил пожарную нагрузку на всю площадь помещения тогда получается В4, и АУТП не проектируется , но в НПБ написано площадь под размещаемым материалом, а не площадь всего помещения.  Кто же в данной ситуации прав? Заранее спасибо.

Не поверишь - НПБ прав! хранение шин - однозначно В2.

Ребята, Вот это действительно интересная темка, вы что, постоянно расчитываете категории пожаровзрывоопасности для каждого помещения?

Sirius2w, приходится!

постоянно!

Так... значит это у всех наболело ...     еще вопрос - а расчеты как в "Ручную" делаете или "прога" есть какая-нибудь?
Если нет - можно хоть как-то облегчить себе жизнь и составит в экселе 

что ж это за программа такая сможет сделать это для каждого помещения.... вручную

Пака не встречал готовой, но уже была мысль составить самостоятельно.
Правда всех тонкостей я еще не знаю - по расчету....
если есть какие - то расчеты - скиньте пожалуйста на мой ящик...должно же у них всех быть что-то общее. :-)
если найдем это общее - то дальше легче будет :-)
Я точно так же составил прогу по расчету стационарных средств защиты от рентгеновского излучения для рентген кабинетов и всего прочего

Народ! А дайте пожалуйста ссылки на все нормы, по которым вы расчитываете категории!!!
Заранее благодарен

НПБ 5-2005

спасибо, уже читаю

А пособие к нему?

И пособие.

Я считаю вручнуб по пособию к НПБ105-95. По ходу дела он уже устарел?

Вопрос  - для какого государства кто что спрашивает?
Россия - ?
Беларусь - НПБ 5-2005

Россия - НПБ 105-03 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности"
у россиян есть еще СП 12.13130.2009. "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности"

но при расчете пользуются именно НПБ 105-03

Для Украины. Но всё равно нормы РФ интересно почитать

Подскажите..
(спрашивал в другой ветке в другом разделе, возможно правильнее спросить тут):

Требуется расчёт/определение пожароопасности помещения/производства (есть небоьшая
покраска- с ней и связан расчёт класса помещения /зоны из-за наличия
акриловых, алкидных красок и растворителей типа 646)
а именно: помещение 148+30м2 , в центре здания (сверху и по бокам
прочие чужие площади, вентшахт нет, хотим отгородить гипсокартоном
2*3м2 комнату, соорудить купол с вытяжной вентиляцией, протянуть
гофрошланг наружу под потолком из помещения по коридору к улице и там
поставить улитку.) Покраска изредка, на 2-3 часа в неделю с
использованием аэрографов. расход воздуха 300л/час. расход краски
150гр/час
меня пожарник спросил делали ли расчёты
пожароопасности и определили ли класс, мол если (вроде?) "В" то
пойдёт, если другой выйдет то нельзя..

очень мало информации, нужен химический состав веществ (красок и растворителей), по каждому из этих веществ - много других показателей типа: горючесть, взрывоопасность, нижний предел воспламеняемости, теплота сгорания и т.п. С первого взгляда (сорри - слова) - лучше разместить "камеру для покраски" у наружной стены, отделить несгораемым материалом (кирпичная перегородка 120мм, газосиликатная 200мм), ну а вентиляция - по расчету объема в помещении и зонтик (либо принудителная в шкафу для покраски) непосредственно вверх, наружу. Гофра транзитом ч\з коридор - не согласуют соеди-владельцы помещений.

А вот и долгожданная програмка. Кто считает вручную - проверьте на предмет корректности расчета.

Спасибо, что откликнулись!

Применияемые материаы:
1.Растворитель 646 (состав): толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат (или
амилацетат) 10%, бутанол 10%, этилцеллюлоза 8%, ацетон 7%.

2.По краске нашёл только это:
Нитроцеллюлозная эмаль НЦ-132 (атмосферостойкая эмаль) ГОСТ 6631-74 (приложен в аттаче)
Массовая доля нелетучих веществ 22-40 %.
Разбавители: для НЦ-132К – растворитель 649,для НЦ-132П – растворитель 646.
Межслойная сушка при t° 20°С не более 3 часов

Показатели токсичерсти и пожароопасности растворителей приведены в том же файле по краске
 

Спасибо огромное mak# !!!!!!!!!!!!!!!
уже юзаю программку,
Улыбнула лягушка )))

Спасибо за програмку...
Проверял ее по расчетам сделаным ранее, возникли вопросы:
В программе не возможен ручной ввод коэф Z(участия во взрыве), в реальности его можно расчитывать, что иногда делалось;
 при расчете для ГГ иногда возникают проблемы( в окне ввода данных налаживается текст друг на друга);
Возникают заморочки с определением удельной пож. нагрузки при нормальном определннии пож. нагрузки, что то с подстановкой площади;
И очень нехватает возможности печати расчета(пожарники такой расчет не примут...)
Очень полезная програмка, спосибо создателю....

такой вот вопрос

итак, рассчитать категорию двух помещений , находящихся одно под другим (на отм. +0,000 и +6,000 м соответственно. Объем каждого помещения около 2300 м³). На отметке 0,000 м пожарная нагрузка: масло около 40 л(насосы) и трубопровод с аммиаком. На отметке +6,000 нет пожаровзрывоопасных сред.

Загвоздка вот в чем:
 эти помещения сообщаются через монтажный проем 4х2  м, помещение на 0,000 м относится к А категории.

Повлияет ли монтажный проем на помещение на 6,000 м? что нужно учитывать? принимать ли эти помещения отдельно, или же считать как одно и, соответственно, категория будет одинакова?

может кто сталкивался...
какие предположения?

Приказом МЧС Украины № 833 от 03.12.2007 г. утверждены НАПБ Б 03.002-2007 "Нормы определения категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности" взамен НАПБ Б 07.005-86 (ОНТП 24-86), которые включены в реестр НАПБ с датой введения в действие с 03.12.2007 г.

пришло письмо из МЧС... смех.

написали, что по новым правилам я могу без них обойтись. (без осмотра их спецами помещения)

СП 12.13130.2009 - Самое свежее. НПБ 105-03 пока не заменен и не отменен.
Вот такие противоречия создает ФГУ ВНИИПО МЧС РФ. Будут казнить по обоим документам.
А применяют возможно не зная о новых СП или по-старинке.

Имеется цех обработки и сборки металлоконструкций  в составе столярного, сварочного, слесарного участков и участка электроплазменного полирования. Не представляю как можно (нужно) рассчитать категории пажароопасности. Подскажите 
В НПБ 5-2005 есть примечание 2 к табл.1 "Допускается относить к категории В4 помещения, в которых находятся:
горючие и трудногорючие жидкости с температурой вспышки 120 С и выше в системах смазки, охлаждения и гидропривода оборудования массой менее 60 кг на единицу оборудования при давлении в системе менее 0,2 МПа;"
Т.е. у меня имеется масло в системе смазки станков столярного и слесарного участков - больше гореть нечему.
Могу ли я приенить этот пункт и поставить категорию В4?
Что с категорией сварочного участка? Вот в теме ремонтно-механический цех nachalnik привел для сварочного участка категорию Г2.  На основании чего? Расчет или аналог? 

Кроме этого, на территории столярного участка находится переносной сварочный аппарат "VarioStar 3100". Вроде как работает на СО2...

В общем, прошу вашей помощи!

Сварочный участок Г2 - на основании табл. 1 НПБ 5-2005.
На счет столярного участка вашего поизводства - там кроме самих станков и их гидросистем есть еще и обрабатываемые материалы - сколько, где временно складируются и т.п. Могут быть вопросы. Да и вообще в столярке бывает пыль. А это уже на просто пожар.  Так что В4 ставить надо с оглядкой на возможные вопросы.
Участок напыления по сути производства сравним со сварочным. Так что я бы поставил Г.
Слесарный участок - либо Д, либо Г2. Я всегда ставил Д, но один раз эксперт прицепился к шлифстанку.
Поставил Г2. Как я понимаю это мало что меняет для смежников.

В столярном участке из материалов только различный сортамент труб - чему тут гореть? Необходимое для производственного процесса количество временно хранится тут же на стеллажах. Постоянное хранение - на складе. А вот пыль - это да. Что посоветуете? Просто ставить В4 с мыслями, что эксперт пропустит? Или рассчитывать все-таки надо?

На столярном что трубы деревянные лежат что ли?
Я бы попытался посчитать категорию. Если по пыли потом (на более поздних стадиях проекта скажем) вылетит по расчету Б, то вас "порвут" на части - там совсем другие требования по вентиляции, электрике, автоматике и т.п. Сами смотрите на сколько критичной будет ошибка.

А причем здесь деревянные? Я же сказал - металлопрокат...

Категорию я бы попытался посчитать, только как Начал разбираться в НПБ 5-2005 - куча неизвестных данных. Хз откуда их вязть? 

Посмотрите СП 12.13130.2009. "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности"

Спасибо, посмотрю.Там есть неизвестные параметры? 

Просто у вас участок столярный, стало быть там дерево обрабатывают. А тут металлопрокат. Потому я и спросил.
На счет расчета - там без исходных данных делать нечего. Сам я не считал пыли ни разу.
Есть такая штука "Иформационный бюллетень пожарной безопасности" №7, 2002, Минск. Там примеры расчета по всем вариантам, включая пыли. Есть таблицы исходных данных по многим веществам, номограммы для определения коэффициентов разных и т.п.
Вещь весьма короче полезная.

Да нет у меня там дерева!   Наверное я просто неправильно назвал. Надо заменить, "столярный" на "сборочный", чтобы было более правильным - там только работа с металлом (2 токарных станка, ленточнопильный, гибочник, вертикально-фрезерный, радиально-сверлильный, точильно-шлифовальный, электроточило и сварочный аппарат) и сборка. Просто у меня уже есть один слесарный участок, он поменьше (токарный, настольно-сверлильный и нождак).
Значит, с категориями я определился:

Согласно п.2 таблицы 1 НПБ5-2005  в "сборочном" будет категория В4. Пыль, которая будет выделяться - незначительна (имхо) - штучное производство все-таки. Просто я тут начал считать избыточное давление взрыва для пыли... Мать моя Тереза!!! Масса пыли в труднодоступных местах между уборками в кг... Откуда у нормального человека такие данные  
В сварочном поставил Г2; в плазменном - Д.
В маленьком слесарном так же В4 по п.2.

А у вас есть в электронном виде?

В электронном нету. Увы.
А про  участок этот сборочный - так если там дерева нет, то и пыли тоже нет. Металлическая стружка не в счет.
Указывайте В4 (из-за наличия смазки в станках). А вообще и Д в таких производствах поставить можно. Я так делал и эксперты с пожарниками соглашались.
В токарных и фрезерных станках смазки не много, приводов с приличным объемом гидравлики там нет.
Учитывая сварочник  - можно Г2 ставить. Тут есть из чего выбрать и любой вариант можно обосновать.
Лично я стараюсь категории не завышать.

Если пособия нужны еще то есть они у меня в электронном могу скинуть на мыло.
По расчету то лучше поставить Д а не В4, хотя особой разницы на сегодня нет так как требования к помещениям этих категорий фактически не отличаются. Но это сегодня, а завтра возможно появяться и потом эксплутационщики долго будут плохими словами обзывать!    

henk, скиньте пожалста на shevko_p@tut.by

Скиньте banderasx@mail.ru

закинул на рапид
http://www.rapidshare.ru/1519902

Спасибо  +

Всегда пожайлуста ,еслі будут вопросы чем смогу помогу!

подскажите пожалуйста какая будет категория для углевыжигательных установок установленых на улице?

чуть поподробнее про сам процесс хотя бы в двух словах 

Может кто поправит. Производство пелет из соломы. В2
Солома измельчается в отделенном помещении, дальше пневмотранспортом идет (если необходимо на сушку) в силос и потом на гранулятор, после сортировки в биг-бэги.

Господа!
Пришлите кто-нибудь ссылку: где можно скачать (а лучше отправьте  на адрес yuqeeen@tut/by) ТКП 130 -2008  "Категории помещений по пожарной и взрыво-безопасности.... Расчёт. Перечень помещений......

Отправил вам ТКП.

Всем добрый вечер.Подскажите,пожалуйста,столкнулась с такой проблемой.Я,как технолог,выдаю задания (пожарные нагрузки) пожарникам для расчета категорий.Делаю обычный металлобрабатывающий цех.Раньше ставили категорию Д и все.А сейчас пожарники затребовали количество масла для смазки станков и оборудования по каждому станку.Для меня это проблема,т.к. я понятия не имею о их количестве.Может кто с этим сталкивался и как-то прикидывает?У меня были мысли от веса станка отталкиваться?Но данных о количестве масла даже по одному станку найти не могу.
Всем заранее премного благодарна.

а в паспортах на станки должны быть объемы заливки масел (или расход если централизованная маслосистема).

В хороших паспортах должны быть все характеристики

Может кто подскажет - в театрах есть помещения аппаратных (стоят электрошкафы да усилители всякие, а-ля серверная, без людей) и всяких звукооператорских (условно человек с компьютером). Всегда генподрядчики сами определяли категории этих помещений, но очередной стал спрашивать меня - мол оборудование твоё, ты и думай. в НПБ 5-2005 указано что оно распространяется на здания/помещения Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3 согласно СНБ 2.02.01. Театры вроде к Ф5 не относятся. В ПУЭ указаны требования к таким помещениям только с точки зрения устройства электроустановок. Что делать? Настаивать что не категорируется или сказать В4 какой-нибудь (они себе на щитовые такую рисуют)?

Мало ли что здание не относится к Ф5... В нормативе должна быть сноска "Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 относятся к классу Ф5." Вот и думайте, можно ли отнести это помещение к производственным и соответственно тогда производить расчет по НПБ 5-2005.
Если все же помещения нельзя отнести к производственным, тогда в "дело" вступают ППБ 1.04-2002 - правила пожарной безопасности для общественных зданий и сооружений (театр же общественное здание?  ) и в дальнейшем руководствоваться нужно этим нормативом в части требований по пожаробезопасности. В частности там также есть раздел "Требование к эксплуатации электроустановок" и многие другие, которые вам и необходимы.
Вообще совет на будующее - если в проекте Ф5 + производственные и складские - это по НПБ 5-2005, все остальное - ищите соответствующие ППБ!

народ..подскажите к какой категории отнести помещение где ведется "порошковая покраска"спасибо

Вы расчеты по пожароопасности делали когда-нибудь? Сделайте и узанаете свою категорию...
А если вам кто-нибудь скажет на основании вашего вопроса (вообще нет никаких данных) ответ - вы поверите ему?

вот именно что не делал..а по НПБ-5-2005 попробывал разобраться,темный лес ..яж не технолог,а директор сказал на каждое помещение определить категорию...а я нифига не могу разобраться как что высчитывать..ведь выщитывать нужно для категории В а там завал с данными..((((((((
а по поводу покраски то там несколько этапов вначале нужно отмыть уайтиспиртом ,потом нанести эту краску(сама по себе она не горючая,но при определеной концентрации она может взрываться) а вот при какой я и незнаю((( а потом еще и в печи при температуре 150-220 градусов..вот это все в одном помещении..вот как так(((помогите как нибудь..мы еще с этой покраской не работаем и какая она будет незнаю а директор сказал определить категорию пожароопасности заранее.((короче бред!!!такая у нас страна)

нашел в интернете вот какие показатели..
Показатели взрыво-пожароопасности порошковых эпоксидных красок: - нижний концентрационный предел воспламенения- 22,5-36,0 ГКуб.М или по нормативным документам на краску; - температура самовоспламенения - 415-475 С; - группа горючести - горючие; - теплота сгорания - 2514 0000 Джкг. - минимальная энергия зажигания - 5,1-7,9 мДж; - степень осаждения на изделии - 0,6 - 0.9; - дисперсность - 50-80 мкм; При взаимодействии с водой, кислородом воздуха и другими веществами порошковые материалы не способны взрываться и гореть

Извините, Айсберг, но такие вещи как расчет категории подобного производства достаточно серьезная процедура и с наскока ее никто не делает... А если делают, то это черевато #...

А директору вашему "большой привет" - половину фирм с пренебрежением относятся к технологам, а потом, когда оказывается, что без технолога никак начинают искать в лучшем случае по подряду, а в худшем - напрягают своих сотрудников, которые понятия не имеют как это делается - ваш случай, я так понял...

Для расчета необходимо много информации и время... Увы... 

вот блин((((((((((( если я ему так скажу он скажет нафига меня держит..я просто юристконсульт и по его понятиям должен ВСЕ ЗНАТЬ..а ведь на испытательном сроке..даже близко нельзя категорию сказать?

Л*х ваш директор, если так думает...
А сказать "близко" - боюсь ошибиться, а потом последствия могут быть... Ждите, может "смелые" люди найдутся, советы раздавать...
P.S. Может стоит поискать другую работу? Поверьте, если ваш директор дает вам сейчас такие задания, то ничего хорошего потом не будет... 

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.