Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Водоснабжение и канализация
/ Измерение уровня методом гидростатического давления
power_factor
06 Июня 2013
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
234
, Начальник проектного отдела,
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать ответ специалиста, разбирающегося в гидродинамике. Сам я автоматчик и мне нужно автоматизировать ВНС (схема прикреплена).
Я не хочу возиться с измерением и контролем уровня непосредственно в резервуаре (ибо тот ещё геморроец), а хочу контролировать его в насосной посредством установки на трубопровод разбора воды из резервуара датчика гидростатического давления. Когда вода в этой трубе стоит (то есть не работает насос подачи), то тогда уровень воды я могу получить из соотношения Р = рgh. Это понятно. Погрешность в этом случае будет обуславливаться только волнением воды в резервуаре.
Но у меня есть подозрения, что при работе насоса подачи, когда вода в трубе уже не будет стоять, данная схема вычисления уровня уже не подойдёт. Спросил этот вопрос у технолога, он говорит, что все законы и пропорции сохраняться, то есть как вычислял я h = P/рg, так я и должен вычислять. Решив проверить его слова, я полез в интернеты и тут начался тёмный лес: уравнение Бернулли, динамическое и статическое давление (причём, я так понял, что статическое и гидростатическое давление – вещи разные), потери на трение и вязкость… В общем, в голове каша.
Поможет ли мне кто-нибудь понять: насколько может изменяться давление в точке измерения и от чего оно будет зависеть (думаю, что от скорости потока), чтобы вносить поправки к показаниям датчика и уровень измерять точно? А уровень надо измерять достаточно точно, ибо по нему работает и скважинный насос, и защита насоса подачи.
Насос подачи Grundfos CR 64-3-1, работает с частотником по давлению в сети за насосной станцией, соответственно обороты его будут меняться, и соответственно и расход, и скорость жидкости тоже. Параметры сети, если надо будет, скажу.
Спасибо.
Схема.pdf
(85.4 Кб - загружено 49 раз.)
Dzmicer
10 Июня 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
31
,
Одно дело если насос работает с постоянной скоростью - можно ввести поправку на "статическую ошибку", а если он работает через частотник!?...
При решении данного вопроса у нас в конторе подходят проще: в "резервуар" опускаем гидростатический зонд глубины - и не нужно высчитывать "ОШИБКУ".
Чаще вот такие закладываем
https://aplisens.by/Gidrostaticheskie-zondi-urovnya/
при желании найти аналог не составит труда
Dead
11 Июня 2013
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
ИМХО проще этот дачик забросить в бак и не гадать на кофейной гуще
при работающем насосе нужна поправка зависящая от потерь давления на линии бак-насос, которые будут сильно зависеть от диаметра трубопровода и расхода воды. и не очень сильно от шероховатости трубы, температуры воды и тд
PS вкл/выкл насоса также будут влиять на ошибку
PSS у вас очень маленький подпор поэтому любое возмущение будет давать большую ошибку. обратите внимание на диапазон измерений думаю в вашем случае лучше вообще отказаться от датчика гидростатического давление
imp
15 Июня 2013
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
2 235
,
Цитата power_factor:
Я не хочу возиться с измерением и контролем уровня непосредственно в резервуаре (ибо тот ещё геморроец)
А в чем геммороец?
pupukis
17 Июня 2013
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
41
, Технический директор,
Мы много лет для измерения уровня воды и канализационных стоков используем Гидростатический зонд глубин типа SG-25S. В резервуар опускается нв кабеле (комплектный). Замечаний в работе нет. В случае опасности аварийных ситуаций использум два зонда, автоматикой сравниваем показания.
vavkhachev
23 Июня 2013
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
41
,
Цитата power_factor:
Сам я автоматчик и мне нужно автоматизировать ВНС (схема прикреплена).
Я тоже автоматчик, рад приветствовать коллегу! Во первых, что по этому поводу говорят технологи ВК? Если насос с частотником, то будут скачки давления, зависящие от многих факторов. Я измерял уровень гидростатическими датчиками, но это были наземные резервуары большой емкости, все работало отлично. А в Вашей схеме я бы мерил уровень в резервуаре, тем более расстояния мизерные.
Госсть
24 Июня 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
611
, вед. инж.,
Согласен с предудущими мнениями, что в данном случае, на чистой воде, оптимальный вариант - погружной зонд глубины.
Но я хотел бы возобновить вопрос для случая использования сточных вод, обладающих эффектом налипания.
У меня был аналогичный случай с подобной прикопанной емкостью (правда в ней были еще 2 люка с горловинами проходящими наверх через обваловку). Использование зондов глубины неприемлимо из-за облипания (консультировался с производителем). Ультразвук и лот на горловине зимой может обмерзнуть. Честно сказать я нормального решения для аналогового измерения не нашел, может предложите?
vavkhachev
24 Июня 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
611
,
Цитата Госсть:
Честно сказать я нормального решения для аналогового измерения не нашел, может предложите?
пОСМОТРИТЕВОТ ЭТО, правда ни разу не использовал.
94_pdf_file.pdf
(90.26 Кб - загружено 42 раз.)
Госсть
24 Июня 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
611
, вед. инж.,
Цитата vavkhachev:
пОСМОТРИТЕВОТ ЭТО, правда ни разу не использовал.
Я применял, на чистой воде и растворах без налипаний и отложений - хорошо, но с налипаниями не годится. Именно это и имел в виду, что консультировался с производителем. Есть конечно вариант надеть на него презерватив (без шуток, это помогает), но это все-таки решение нетрадиционное...
vavkhachev
24 Июня 2013
Репутация:
28
[+]
,
сообщений:
611
,
Цитата Госсть:
но это все-таки решение нетрадиционное... Смеющийся
Точно!
imp
24 Июня 2013
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
2 235
,
Цитата Госсть:
Ультразвук и лот на горловине зимой может обмерзнуть.
Чтобы не обмерзал можно использовать обогреваемые чехлы.
Читайте в нашем tg-канале:
👌При капитальном ремонте нормы СН по пожарной безопасности можно не соблюдать?
Замена эвакуационных лестниц в детском садике. Пожарные нормы.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Водоснабжение и канализация (в разделе 1464 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 35):
💦Вступил в силу Закон о питьевом водоснабжении и...
Законом от 12 марта 2026 г. № 131-З «О питьевом водоснабжении и водоотведении установлены правовые основы питьевого водоснабжения и водоотведения.
Обсуждаем обновленный Водный кодекс РБ.
Согласно новому Водному кодексу дождевую воду с крыш теперь нельзя направлять на улицу!
СП 2.02.04 2025 Противопожарное водоснабжение.
Утверждено и введено в действие с 15.12.2025 Постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 25.10.2025 № 117.
СП «Системы внутреннего водоснабжения и канализации зданий».
Постановлением МАиС от 10.02.2025 № 16 утверждены и вводятся в действие с 15.04.2025 СП «Системы внутреннего водоснабжения и канализации зданий».
СП «Сооружения водоподготовки» и «Очистные сооружения сточных вод».
Проект СП «Противопожарное водоснабжение».
Изменение №1 СН «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения».
Изменение №1 СН 2.02.02-2019 Противопожарное водоснабжение.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы внутреннего водоснабжения и...
Обсуждаем проекты изменений СН по разделу ВК.
Загружается...