Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Водоснабжение и канализация
/ ливневая канализация
oliastepanova
07 Мая 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
67
,
добрый день, подскажите!!У меня такая ситуация, запроектировала очистные сооружения в ливневой канализации, и возникает вопрос куда дальше девать воду?пруд испаритель не подходит,, может есть какие-нибудь другие варианты?
Русич
07 Мая 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
67
,
в водный объект, на рельеф (овраг)...
gospecolog
07 Мая 2014
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
166
,
Цитата Русич:
в водный объект, на рельеф (овраг)...
На рельеф (в овраг) сброс запрещает ст.61 Водного кодекса РБ ".... Отведение сточных вод с использованием рельефа местности (балок, оврагов, карьеров, болот) запрещается."
Русич
07 Мая 2014
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
166
,
ага, а если есть письмо из администрации то мона
oliastepanova
07 Мая 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
67
,
а помимо предложенного, куда еще можно?
Русич
07 Мая 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
67
,
в резервуар с последующим использованием (полив и т.д.)
Nashorn
07 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Только в водный объект сброс, тут почти без вариантов, всё иное - гемоорой и ... .
Nashorn
07 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Русич:
ага, а если есть письмо из администрации то мона
В РБ нету такой административной процедуры согласования сброса на рельеф стоков...
vessna
11 Мая 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
113
, главный специалист ВК,
так у топикстартера ос заложены. после очистки все равно нельзя?
Nashorn
11 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vessna:
так у топикстартера ос заложены. после очистки все равно нельзя?
Водный кодекс не конкретизирует что после очистки можно
Nashorn
12 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата gospecolog:
На рельеф (в овраг) сброс запрещает ст.61 Водного кодекса РБ ".... Отведение сточных вод с использованием рельефа местности (балок, оврагов, карьеров, болот) запрещается."
+ ещё:
10. При проведении государственной экологической экспертизы проектной или иной документации оценке подлежат:
...
10.19. отсутствие отведения сточных вод с использованием рельефа местности;
...
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 19.05.2010 №755 (ред. от 29.03.2013) "О некоторых мерах по реализации Закона Республики Беларусь от 9 ноября 2009 года "О государственной экологической экспертизе"
.kzvbhjyjdf
14 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
В фильтрующую траншею L=20м, шириной 2-3м. Слой песка-20см, слой гравия-20см, расстояние от лотка до гравия -20см
Глубина траншеи по профилю
DrTim
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
Хм, заинтересовало. А какие ж варианты отведения для ливнёвки предполагает нормативно-правовая база РБ?
А насколько хорошо воду чистите?
.kzvbhjyjdf
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
в траншею воды поступают после очистных
DrTim
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
И? Да и вообще, чтоб предлагать что-то фильтрующее надо для начала геологию глянуть.
Про Кодекс. Возможно я нашёл не тот, но по понятным причинам я его ранее не читал. Однако:
"Статья 62. Условия отведения сточных вод в водные объекты
Отведение сточных вод в водные объекты допускается только в случае, если оно не приведет к превышению установленных норм предельно допустимых концентраций веществ в воде водного объекта, и (или) при условии очистки водопользователем сточных вод до пределов, установленных республиканским органом государственного управления по природным ресурсам и охране окружающей среды или его территориальными органами."
И т.д. и т.п. со всевозможными уточнениями. Вобщем полного запрета я не нашёл, а то что написано совершенно оправдано. Если кодекс не тот, скиньте правильную версию по возможности, а то крайне любопытно.
Nashorn
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
DrTim положения российского ВК и белорусского в данном аспекте отличаются.
DrTim
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
Nashorn, это понятно, и я дал выдержку из Белорусского Водного Кодекса. По крайней мере из того, который смог найти. Интернет сказал мне, что сия версия актуальна. Вот я и говорю - если кодекс не тот, дайте ссылку на правильный.
Nashorn
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата DrTim:
Nashorn, это понятно, и я дал выдержку из Белорусского Водного Кодекса. По крайней мере из того, который смог найти. Интернет сказал мне, что сия версия актуальна. Вот я и говорю - если кодекс не тот, дайте ссылку на правильный.
А, не обратил внимания, не о том я, в статье которую Вы привели нету вообще ничего про сброс на рельеф. А про кодкс РФ вспомнилось потому как там то по другому немного сформулировано вроде, про сброс на водосборную площадь водных объектов есть вроде.
Nashorn
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Не, не прав. Про водосборную площадь ИМХО додумали. Там (в РФ) тоже заморочки с этим примерно такого же характера и водный кодекс трактуют как кто хочет...
DrTim
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
Как написан, так его и трактуют:) Сброс на рельеф по кодексу РФ не запрещён...
Что же касается сброса после очистных, то выходит, что можно в водные объекты (в те, в которые не запрещено) при соответствующей очистке.
Либо выдумывать что-то, но уже исходя из местных условий/исходных данных.
Nashorn
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата DrTim:
Как написан, так его и трактуют:) Сброс на рельеф по кодексу РФ не запрещён...
Судебная практика по данному вопросу противоречива и не однозначна...
Nashorn
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата DrTim:
Что же касается сброса после очистных, то выходит, что можно в водные объекты (в те, в которые не запрещено) при соответствующей очистке.
Таки народ бает что по терминологии ВК рельеф ни фига ни разу не водный объект и формально даже не водосборная прлощадь...
DrTim
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
Если мы говорим о РБ, то кодекс особых разночтений не допускает: в овраги, балки, болота - нельзя. Народ, как обычно, местами прав:) Ибо далеко не весь рельеф - водный объект. Но кодекса это не отменяет. Как у народа выходит, что рельеф формально не водосбор, я, признаться, не понял)
Nashorn
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата DrTim:
в овраги, балки, болота - нельзя.
Тут обратная ситуация. То есть типа в поле можно, потому как это не овраг, не балка и не болото
11 страниц на эту тему
https://forum.integral.ru/viewtopic.php?f=10&t=1100&start=40
DrTim
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
)) Всё сейчас осилить не могу, но вообще ссылка не слабо доставляет.
Да, вот как-то и выходит, что в поле типа можно, но сложно т.к. оно часто не является пониженным элементом рельефа, коий зачастую и необходим.
Но есть нюансы. Поле не входит в сферу регулирования водного кодекса). Возможно в ином НПА подобное таки карается.
Nashorn
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Давеча мне запретили (в РБ) отводить грунтовые сточные воды из подтапливаемого по весне помещения в существующую 40-лет с момента образования предприятия водоотводную канаву, так как выхода в сеть канализации и далее у канавы нет, всё - сьрос на рельеф, аллес капут. Хвала светлым богам нашелся в конце канавы колодец связанных с ливневкой.
DrTim
19 Мая 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
Да у нас тоже маразма хватает. Особенно если с Мосводостоком связаться. Там есть люди с совершенно незамутнённым сознанием, но преисполненные собственной значимости) Порой такое выдают - хоть стой, хоть падай.
Nashorn
05 Июня 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
В новом ВК (30 апреля 2014 г. N 149-З) данная тема звучит так:
Статья 47. Требования к сбросу сточных вод. Пользование водными объектами для сброса сточных вод
...
7. Сброс всех видов сточных вод с использованием рельефа местности (оврагов, карьеров, балок), а также на избыточно увлажненные территории (болота) не допускается.
aandrey123
24 Июля 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
,
Узел сопряжения воды "оттайки" с холодильных камер в ливневую канализацию. нужна помощь - перекиньте на почту
andreyka_@tut.by
если есть этот узел или кто нить встречал ранее. буду признателен ...
сантехмастер
28 Июля 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
139
,
Если прописано в техухсловиях "отвод дождевых вод осуществить на пониженное место рельефа местности после очистки на локальных очистных сооружениях", то что все равно нельзя?
Nashorn
28 Июля 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата сантехмастер:
Если прописано в техухсловиях "отвод дождевых вод осуществить на пониженное место рельефа местности после очистки на локальных очистных сооружениях", то что все равно нельзя?
А чо ТУ круче Водного кодекса стали?!
сантехмастер
28 Июля 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
139
,
Цитата Nashorn:
Цитата сантехмастер:
Если прописано в техухсловиях "отвод дождевых вод осуществить на пониженное место рельефа местности после очистки на локальных очистных сооружениях", то что все равно нельзя?
А чо ТУ круче Водного кодекса стали?!
тогда почему многие организации сплошь и рядом выдают подобные ТУ?
А если в малом населенном пункте (деревне) нет дождевой канализации и в помине, все стоки дождевые отводятся посредством канавок и тому подобного? Что тогда, не строить там ничего?
Nashorn
29 Июля 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата сантехмастер:
тогда почему многие организации сплошь и рядом выдают подобные ТУ?А если в малом населенном пункте (деревне) нет дождевой канализации и в помине, все стоки дождевые отводятся посредством канавок и тому подобного? Что тогда, не строить там ничего?
1. Эти вопросы потом прокурору будете задавать?
см.главу 15 Кодекс Республики Беларусь от 21.04.2003 N 194-З (ред. от 11.07.2014) "Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях", вот первая же статья:
Статья 15.1. Нарушение нормативных правовых актов в области охраны окружающей среды
...
2. Ну вот с другой планеты у нас авторы ВК ...
Цитировать
тогда почему многие организации сплошь и рядом выдают подобные ТУ?
Это у них надо спросить...
AA4
29 Июля 2014
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
519
, cтаж: 25 лет
Цитата Nashorn:
1. Эти вопросы потом прокурору будете задавать?
см.главу 15 Кодекс Республики Беларусь от 21.04.2003 N 194-З (ред. от 11.07.2014) "Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях", вот первая же статья:
Так Вы же сами приводили текст из ВК, где указано, что нельзя осуществлять отвод с помощью(!) рельефа (по балкам, оврагам). И нельзя отводить сточные воды в излишне увлажненные места.
Насколько я понимаю, это не запрещает, скажем, перекачку сточных вод КНС-кой по трубам на какие-нибудь поля фильтрации.
Nashorn
29 Июля 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата AA4:
Так Вы же сами приводили текст из ВК, где указано, что нельзя осуществлять отвод с помощью(!) рельефа (по балкам, оврагам). И нельзя отводить сточные воды в излишне увлажненные места.
Насколько я понимаю, это не запрещает, скажем, перекачку сточных вод КНС-кой по трубам на какие-нибудь поля фильтрации.
Не спорю, приводил, НО поля фильтрации это всё-таки объект очистки сточных вод, а не просто "рельеф местности", если это удастся доказать, то тогда есть возможность обойти это требование ВК.
AA4
29 Июля 2014
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
519
, cтаж: 25 лет
Цитата Nashorn:
Цитата AA4:
Так Вы же сами приводили текст из ВК, где указано, что нельзя осуществлять отвод с помощью(!) рельефа (по балкам, оврагам). И нельзя отводить сточные воды в излишне увлажненные места.
Насколько я понимаю, это не запрещает, скажем, перекачку сточных вод КНС-кой по трубам на какие-нибудь поля фильтрации.
Не спорю, приводил, НО поля фильтрации это всё-таки объект очистки сточных вод, а не просто "рельеф местности", если это удастся доказать, то тогда есть возможность обойти это требование ВК.
[/quote]
Опять согласен с Вами. Но в ВК четко сказано: запрещено сбрасывать в излишне увлажненные места. Никаких требований к инженерной подготовке мест сброса не прописано. ))
Остался один вопрос: кто может компетентно трактовать изначально криво написанные нормы?..
Nashorn
29 Июля 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Nashorn:
Остался один вопрос: кто может компетентно трактовать изначально криво написанные нормы?..
Согласно закону РБ о нормативных правовых атах РБ:
Цитировать
В соответствии со Статьёй 70. «Порядок официального толкования нормативных правовых актов» Закона Республики Беларусь от 10 января 2000 г. №361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» правом официального толкования нормативного правового акта обладает нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт, или, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган.
ну насчёт компетентно тут уж как повезёт и как запрос составить...
но тут тоже не всё так просто - палата представителей уклоняется, ссылаясь на конституцию, см.прикрепленный файл, так что запросить разъяснение можно либо у минприроды, либо в Совмине... но минприроды в свою очередь может откосить от ответа примерно так как во втором файле...
Ответ Палаты представителей НС.JPG
(57.06 Кб, 720x450 - просмотрено 52 раз.)
Ответ МПР и ООС.JPG
(41.03 Кб, 720x450 - просмотрено 63 раз.)
сантехмастер
30 Июля 2014
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
139
,
Если получено согласование минприроды и Цникивра на сброс очищенных дождевых стоков на рельеф?
Nashorn
30 Июля 2014
Репутация:
272
[+]
,
сообщений:
5 678
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата сантехмастер:
Если получено согласование минприроды и Цникивра на сброс очищенных дождевых стоков на рельеф?
Напомните мне, в Перечне административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - такое согласование присутствует как процедура? Если нет, то фактически оно ничего не значит... ну бумажка... Лень перечень ворошить, но что-то так с лёту не примомню, мог пропустить, да, признаю.
Berkana13
03 Декабря 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
34
,
Добрый день, коллеги.
Ткните, пожалуйста, где нормативы для сброса очищенных сточных вод ливневки в реку посмотреть?
По памяти помню, что нефтепродукты 0,05 мг/л, взвешенные вещества 10 мг/л, рН не помню (не то 6, не то 6,5). А вот откуда - не помню.
G@RRY
03 Декабря 2024
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
574
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Berkana13:
Добрый день, коллеги.
Ткните, пожалуйста, где нормативы для сброса очищенных сточных вод ливневки в реку посмотреть?
По памяти помню, что нефтепродукты 0,05 мг/л, взвешенные вещества 10 мг/л, рН не помню (не то 6, не то 6,5). А вот откуда - не помню.
Постановление Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь
от 26.05.2017 № 16 «О нормативах допустимых сбросов химических и иных веществ в составе сточных вод»
Berkana13
03 Декабря 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
34
,
Цитата G@RRY:
Цитата Berkana13:
Добрый день, коллеги.
Ткните, пожалуйста, где нормативы для сброса очищенных сточных вод ливневки в реку посмотреть?
По памяти помню, что нефтепродукты 0,05 мг/л, взвешенные вещества 10 мг/л, рН не помню (не то 6, не то 6,5). А вот откуда - не помню.
Постановление Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь
от 26.05.2017 № 16 «О нормативах допустимых сбросов химических и иных веществ в составе сточных вод»
Да, спасибо. Нефтепродукты там нашла, а вот норматива по взвешенным веществам = 10 мг/л там нет. Видимо где-то еще
Обратите внимание:
🧯
Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠ качество.
Оказывается, не все огнезащитные составы эффективно защищают от пожаров металлоконструкции. И даже наличие сертификатов соответствия не всегда гарантирует качество огнезащитного состава.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Водоснабжение и канализация (в разделе 1430 тем):
Подработки и вакансии (всего 32):
Проект СП «Противопожарное водоснабжение».
Стройтехнорм приглашает к обсуждению проекта СП «Противопожарное водоснабжение».
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Изменение №1 СН «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения».
Постановлением МАиС от 15.08.2024 № 90 утверждено изм. №1 СН 4.01.01-2019 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения». Вступает в силу с 13 ноября 2024 г.
Изменение №1 СН 2.02.02-2019 Противопожарное водоснабжение.
Постановлением Минстройархитектуры от 18.08.2023 № 84, опубликованным на Pravo.by 20 октября 2023г....
Нормотворцы-онлайн: СП Системы внутреннего водоснабжения и...
Обсуждаем проекты изменений СН по разделу ВК.
Вводятся в действие: СП «Водопроводные сети и сооружения».
С 10 марта: СП «Водозаборные сооружения» и «Сети наружной...
Госстройнадзор выявляет дефекты при строительстве станций...
РФ: Обновился СП по водоснабжению.
Загружается...