cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Водоснабжение и канализация / необходимость проектирования внутреннего пожаротушения  

 
progenplan.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Февраля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  инженер 2ой категории, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
в ТКП 45-2.02-138-2009 сказано, что расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать: для зданий, разделенных на части противопожарными стенами, — по объему каждой части здания. Можно ли не проектировать внутреннее пожаротушение в изолированном магазине, расположенном на первом и подвальном этажах 2ух этажного здания (строите объем магазина 4800 куб.м), если магазин  выделен противопожарными стенами 2го типа?
vessna ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Февраля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 76 ,  главный специалист ВК, Belarus

 
 
Противопожарная стена должна быть 1-ого типа.
progenplan.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  инженер 2ой категории, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата vessna:
Противопожарная стена должна быть 1-ого типа.
А в каких нормативах это сказано?
vessna ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Февраля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 76 ,  главный специалист ВК, Belarus

 
 
Чтобы не делать пожаротушение, ваш магазин должен быть противопожарным отсеком. Противопожарный отсек отделен от остального здания стеной с пределом огнестойкости 150 мин. А этот предел обеспечивает только стена 1-го типа.
progenplan.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Февраля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 29 ,  инженер 2ой категории, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Где сказано, что это должен быть именно отсек? в ТКП 138 написано, что расход воды на внутреннее пожаротушение принимается для зданий, разделенных на части противопожарными стенами, - по объему каждой части. На ЧАСТИ, а не на отсеки. Значит стены могут быть 2го типа
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Марта 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Можно и 2го типа. Для уменьшения  расхода на внутренне пожаротушения делили здание противопожарной стеной 1го типа, но пожарный в экспертизе посоветовал применить стену 2го типа, чтобы было меньше вопросов к архитектору по заполнению проемов.
 
Юлян@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Гл.спец. ВК, cтаж: 8 лет

 
 
Сколько не сталкивалась в экспертизе с этим вопросом, стена должна быть только 1-го типа.
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
п.5.3.9  ТКП 45-2.02-138-2009 "— в других случаях: для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами, — по объему каждой части здания."
Где здесь написано про стену  1 типа?
 Повторяю, эксперт по разделу "противопожарные мероприятия", посоветовал применить стену второго типа, т.к. в стене были ворота и их дополнительно нужно было бы защищать противопожарной шторой с подводом к ней воды и т. д. и т.п.
Юлян@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Гл.спец. ВК, cтаж: 8 лет

 
 
Про стену 1-го типа говорят эксперты, которые ведут раздел в экспертизе, в т.ч. и пожарники. Я говорю только про свой опыт прохождения экспертизы, где стена 2-го типа ни разу не проходила. Даже собираются ввести изменение в ТКП, где будет написано стена 1-го типа....
Но все эксперты люди, может вам и пропустил кто-то стену 2-го типа. Если так рассуждать далее, как любят некоторые архитекторы, перегородка 1-го типа  - это та же стена 2-го типа
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Так я же вам тоже про свой опыт рассказываю.... Эксперт посоветовал заменить 1-го типа на 2-го т.к. в ТКП не указан тип. А про требования-когда внесут изменения в ТПК тогда пусть и требуют. Эксперты часто что-то требуют, главное обосновать свой ответ.
Юлян@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Гл.спец. ВК, cтаж: 8 лет

 
 
А как тогда вы обосновываете, что стена 2-го типа вам подходит? Время выдержки огня у них ведь разное.
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Еще раз все по порядку: 1. Для уменьшение  расхода на внутреннее и наружное пожаротушение (и только для этого) здание было разделено на 2 части противопожарной стеной 1-го типа, я как ВК-шник дал такое задание архитектору
2. архитектор разделил здание противопожарной стеной 1-го типа, но в этой стене были ворота (отделялся склад от производственной части), для обеспечения нормируемого времени огнестойкости в стене 1-го типа не должно быть проемов либо они должны быть защищены специальными противопожарными шторами к которым подводится вода и т.д. и т.п. Такие шторы были установлены, архитектором, я подвел к ним воду--все нормально все всех устраивает.
3. При прохождении экспертизы эксперт по противопожарным решениям сказал--хорошо все правильно,но в  ТКП 45-2.02-138-2009 не сказано что стена должна быть 1-го типа, там сказано что она должна быть противопожарной -п. 5.3.9, следовательно примите стену 2-го типа, тогда не нужно устанавливать эти противопожарные шторы (т.к. они стоят не малых денег и сертифицированные есть только у одной или двух фирм в РБ).

Поэтому мне ничего обосновывать не нужно было.

Юлян@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Гл.спец. ВК, cтаж: 8 лет

 
 
Очень интересно) А вы случайно не помните фамилию этого эксперта? а еще как давно это было?
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
В ЛС.
Yuriy M. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Апреля 2016
Репутация: 5  [+] , сообщений: 92 ,  Главный специалист ВиК, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Юлян@:
Еще раз все по порядку: 1. Для уменьшение  расхода на внутреннее и наружное пожаротушение (и только для этого) здание было разделено на 2 части противопожарной стеной 1-го типа, я как ВК-шник дал такое задание архитектору
2. архитектор разделил здание противопожарной стеной 1-го типа, но в этой стене были ворота (отделялся склад от производственной части), для обеспечения нормируемого времени огнестойкости в стене 1-го типа не должно быть проемов либо они должны быть защищены специальными противопожарными шторами к которым подводится вода и т.д. и т.п. Такие шторы были установлены, архитектором, я подвел к ним воду--все нормально все всех устраивает.
3. При прохождении экспертизы эксперт по противопожарным решениям сказал--хорошо все правильно,но в  ТКП 45-2.02-138-2009 не сказано что стена должна быть 1-го типа, там сказано что она должна быть противопожарной -п. 5.3.9, следовательно примите стену 2-го типа, тогда не нужно устанавливать эти противопожарные шторы (т.к. они стоят не малых денег и сертифицированные есть только у одной или двух фирм в РБ).

Поэтому мне ничего обосновывать не нужно было.
Архитектор вот так сразу взял и выполнил стену 1-го типа?Непонимающий Перерезал кровлю? Вывел парапеты посреди здания над кровлей?
То, что можно отделять стеной 2 типа - это точно, но есть очень много всяких "НО"......писанины куча....все завистит от архитектуры, конструктива и еще множества факторов.....вам повезло. У нас тоже был только 1 объект со стеной 2-го типа, по остальным не прокатывало.
Юлян@ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Гл.спец. ВК, cтаж: 8 лет

 
 
Yuriy M., Это не моя цитата
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Внимательно изучите ТКП 45-2.02-139-2010 приложение В примеры 1-5, там все подробно рассмотрено и со стеной первого типа и со стеной второго типа и с перегородкой первого типа
vessna ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Апреля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 76 ,  главный специалист ВК, Belarus

 
 
Если внимательно изучить примеры, то по ним ясно, что отгораживать нужно стеной 1 типа. Но сама на днях была в экспертизе и эксперт так и сказала- в ткп не написано какая стена должна быть, поэтому и 2 подходит.
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
В том то и дело что что там есть примеры со стенами второго типа
Tatka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-конструктор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Здравствуйте.
Помогите разобраться, как считать внутреннее пожаротушение здания с пристройкой, по всему объему или отдельно по помещениям. Цех - 12000м3, Ф5.1, IV,В; пристройка - 2000м3, Ф5.1, IV, В. Если брать по всему объему, то нужно внутреннее пожаротушение и там, и там. Но в цеху все помещения отделены противопожарными стенами, значит надо считать отдельно по помещениям, правильно я думаю? Что-то у меня какие-то сомнения есть...
Спасибо.
*  Цех ТХ.dwg (196.81 Кб - загружено 6 раз.)
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Tatka:
Но в цеху все помещения отделены противопожарными стенами, значит надо считать отдельно по помещениям, правильно я думаю? Что-то у меня какие-то сомнения есть...
Не может такого быть чтобы ВСЕ помещения были выделены противопожарными стенами (вы наверно путаете с противопожарными перегородками).
Я что-то  здесь вообще не увидел противопожарной стены (может та что по оси Е).
В общем уточните у архитектора какая здесь стена ПРОТИВОПОЖАРНАЯ 1 или 2 типа, (но 1 типа здесь точно нет, только если второго)
brom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  главспец, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Немного не понят какую пристройку  2000м3 вы имеете ввиду. Вобщем если между вашим цехом 13000м3 и пристройкой 2000м3 противопожарная стена 1 или 2 типа
то расход для первой части 2х5л/с, второй 2,5х2л/с, если обычная стена-то для всего здания 2х5л/с
 Стр.: [1]   

 Водоснабжение и канализация (в разделе 1199 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
BIM-завтрак: Инженерные сети MEP (Минск, 03.03)
Приглашаем поменять рабочую субботу в офисе 3 марта на новые знания и продуктивное общение с коллегами во время BIM-завтрака. Будем говорить об Инженерных сетях (MEP) и цифровом моделировании.
Эстетика и надежность: Schneider Electric в ЖК "Сердце столицы".
Компания Schneider Electric, мировой эксперт в управлении энергией и автоматизации, завершила первую очередь проекта электроснабжения премиальных квартир в новом ЖК «Сердце столицы». Были применены шинопроводы Canalis, умные щиты Prisma Smart Panel, модульное оборудование Acti9, электрические зарядные станции, а также электроустановочные изделия в эксклюзивном дизайне.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Система инфильтрации в грунт. Вопросы-ответы.
Не первый год поставщики рекламируют и всячески лоббируют систему инфильтрации. Кто-нибудь может объяснить, чем такая система отличается от обычного подземного резервуара с отверстиями, поставленного в дренирующий щебень или вроде того. В чем инновации? Почему он лучше всего?
Спецбай - подрядчик по разделам: ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ.
Порвать ЛЗС сложнее, чем опрокинуть экскаватор.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Обсуждение нового ТКП по водоснабжению.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 224, всего 158095(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by