Рекламные объявления / Семинар: Применение новейших технологий по очистке и аккумулированию поверхностных стоков.  (Прочитано 151 раз)

Приглашаем на бесплатную семинар-экскурсию на площадку монтажа самого большого в мире накопительного резервуара, возводимого по безбетонной технологии в Белорусском  Индустриальном парке «Великий Камень».  Мероприятие состоится 11 декабря 2019 года.



Скачать подробную программу и ознакомиться с вариантами участия >>

Воскресите тему по чёрному кубу. Там продаван так и не смог привести обоснование дренирующей способности и зачем закапывать миллион в землю, если можно насверлить дырок в кубе. Может к этому семинару подготовятся. Ничего лично, только расчёт и факты.

Ну так черный куб нужно сделать и он тоже стоит денег. А коль уж делать, так туда примочек разных добавить(стыковки, универсальность, оптимальное расположение отверстий, усиление несущей). Конечно, если грубо глянуть на конструкцию то по сути это и есть куча кубов с дырками, но осмысленные и доработанные инженерами.

Я был на похожем мероприятии пару лет назад на заводе Белгипс. Ну меня впечатлило. Вроде все просто - но решает серьезные задачи.

Ну если деньги казёные, то можно, конечно пару лямов за кусок пластмассы отдать, не своё же. А то ведь от белгипса до ближайшей ливнёвки (реки) далеко и дренажными канавами и полями фильтрации не обойтись. А еще это так экологичненько.
Я про то писал, что нет внятного расчёта, из плюсов - только что можно под парковкой/проездом поставить. А минусов очевидно много.

Это уже вопрос к реальным спецам а не к менеджерам.

Всю Россию заполонили этими закопанными бочками. Теперь добрались до Белоруссии. Для ливневых стоков основные загрязнения: песок и нефтепродукты. Из заглубленных бочек достать песок можно только ведром, что и делают операторы на подобных сооружениях. Никакие эр-лифты не способны поднять песок. Сбор и удаление нефтепродуктов осуществляется непосредственно в ливненакопителе. В бочках можно уловить их только на сорбционных фильтрах. И куда потом утилизировать такой фильтрующий материал? В целом никакая это не новейшая технология, а распил бюджетных денег. Так же как на сооружениях биологической очистки сейчас в России начали строить шатры над аэротенками вместо нормальной организации мелкопузырчатой аэрации и расчетной рециркуляции активного ила. 

Плюс!  Люди ходят на митинг по заводу аккумуляторов , а тут на каждом шагу такое

Для тех, кто этой темой интересуется предлагаю съездить на экскурсию и там все расспросить. У кого время не позволяет - следите за темой к беседе подключатся специалисты компании. Можете пока оставлять свои вопросы прямо в теме.

Ну кто ходил, расскажите?  Тупые шведы, немцы, нидерландцы выпускают в дренажные канавы. А как там волшебный пластиковый куб?

Я не ходил, но мне обещали что в тему подключатся представители фирмы. Ждемс.

Они один раз подключились и слились. Вывод такой, что песок, окружающий резервуар как дренировал так и дренирует в недра Земли, расчетов точных нет , экспериментов тоже, какой-то сертификации и подтверждения об эффективности от организаций типа горремавтодор или мин.жкх или ,упаси госпаде, мин экологии - нет.

Я почему вспомнил и что хотелось бы обсудить: Проходили мы недавно экспертизу и оказалось (прошу поддержать разговор знающих специалистов ВК), что в новом ТКП совсем никакой методики расчёта ливневых стоков и по требованию экспертизы пришлось идти на установку огромнейшего резервуара, который объемом чуть ли не годовой уровень осадков , собираемых со всех твёрдых покрытий. Эксперт говорит, что правильно вот так и он знает и так всегда считали в пром. институте и точка. А я вот думаю, это серьёзная проблема, которую надо отразить в ТКП, если это так. Иначе получается, что одним выгодно толкать пластмассу, другим брать нормы для байконура, накидывать риск всемирного потопа а заказчику (народному хозяйству и бюджету в т.ч.) оплачивай. Плюс можно было бы отразить, что дренирующий резервуар это такая-то конструкция с такой-то площадью слоя (например колодцы с щебнем на дне). И тогда все вопросы снимаются, хочешь закладывай замечательную пластмассу (привет Гретта), хочешь дренируй в щебень.

я сходил

Красиво. А глубокий смысл открыт?

под блоками лежит перфорированная труба, грязный сток, т.е. первые порции дождя идут на ОС, по мере заполнения данной трубы, идет перелив воды через перфорацию из верхней части трубы в блоки. Т.е. они работают как накопители. Дождь меньше - вода из блоков опять в перфорированную трубу. Как то так. 

Что там подстелено? геотекстиль? влагопропускаемый?
Теоретически, если бы это был бетонный резервуар с дном из щебня а под ним песок - чем было бы хуже?

Мембрана какая-то, ну геотекстиль для ее защиты есть. Были слова что хотели уйти от ж/б резеруара (трудоемко, качество работ не ахти), плюс рядом аэропорт- нужно минимизировать открытую поверхность воды,  чтоб птицы не селились

Уважаемый bz Вы описываете дренажную (инфильтрационную)систему. В данном случае речь идёт о накопительном резервуаре.
Хотя, если мы коснёмся инфильтрации, то нами были реализованы крупные проекты в РБ. И есть абсолютно все расчеты. При реализации любого проекта делалось технико-экономическое обоснование данного решения.
PS  официальным представителем группы компаний АСО в РБ являюсь я, Ваш покорный слуга, а вот кто куда « подключился и слился « мне неведомо.
Если Вас интересуют более точные данные Вы в любой момент можете связаться со мной

Давайте тогда, пожалуйста в студию экономическое обоснование между бетонным резервуаром, пусть монолит и арматура (ок.150р за куб с учетом доставки и еще 20-40 за работу) с плитами перекрытий 40р/м2 или сетку натянуть почти бесплатно(шоб только птицы не дай б-г не поселились в бассейне 9х30, а то им негде жить, ни в пруду возле самой взлётки ни в петровичском вдхр. И если почистить бассейн можно экскаватором, то что делать с горой пластмассы? Сейчас тут собрались от пакетов избавляться, а как же быть с таким кубом, который по объему пластмассы, как годовое потребление пакетов Стокгольмом?

Ну вот и всё? Скажите прямо: дренажная канава - это ни хорошо ни плохо, просто дренажная канава не даст цепочке людей "заработать" свои денежки.

Мы просто недавно ломали голову по объему откачки воды из котлована в том числе при помощи формулы Жюля Дюпюи, который в начале 19в описал все эти процессы, так вот напрашивается еще вопрос к этому кубу, не станет ли он не просто емкостью для ливневых стоков, а элементом водопонижения. Ведь он открыт и сбоку.

bz там все очень серьезно - разговаривал я сегодня с Евгением. Он не может предоставить данное ТЭО, т.к. разработчик не они а заказчик. Неужели вы думаете, что заказчики такие лапухи чтобы такие деньги выкидывать так просто на ерунду? Ну честное слово давайте как-то тактичнее и ставьте вопросы без детских наездов и барыг ибо не серьезно.

Я когда был на заводе БелГипс и там пару лет назад презентовали схожую систему, то уровень принятия решения был на уровне ВЛАДЕЛЬЦА инвестора ибо суммы огромные и вы считаете они такие вот просточки, чтобы не въехать в эту тему и не разобраться и просто так подарить десятки тысяч долларов(если не сотни тысяч)?

А теперь что нас ожидает - готовлю интервью-презентацию компании, которая продвигают эти "пластиковые бочки". Повторюсь, все что интересует всех оставляйте в этой теме. Конструктивные вопросы будут переданы. По-поводу ТЭО. Я предварительно договорился, что ТЭО будут, только с тех объектов где они разрешены для публикации(где нет договорных соглашений о неразглашении).

Так что пишите сюда свои вопросы(конструктивные).

Ни тут ни там https://proekt.by/vodosnabzhenie_i_kanalizaciya-b25.0/sistema_infiltracii_v_grunt_voprosiotveti-t54135.0.html
никто ничего не может обосновать, но , конечно -же заказчики такие мудрецы, что-то важное знают)
Вопросы как были так и остаются.
Я никого не могу обвинить, но я попал в своё время на жесткий лоббизм этих дренов, вплоть до эксперта экспертизы. И почему я не могу копать истину и обоснования. Сколько таких решений, который просто для отъема денег придуманы?
В медицине уважаемые врачи на основании теоретических и практических анализов могут раскрыть неэффективность способов лечения, тех же БАДов и просто откровенных аферистов. Почему наше сообщество не может быть на страже этого всего в нашей сфере? Пусть выскажется руководитель соответствующей кафедры с мировым именем? Почему такие штуки не используют массово в развитых странах а на убыточном дотационном заводе - используют?

Бывает всякое не спорю и такое тоже. Но если хотите РЕАЛЬНО добиться истины достаточно грамотно без эмоций утрирования и подколок поставить вопросы на проф уровне и в случае дальнейшей необходимости вести вежливую и достойную дискуссию! Только в таком ключе вторая сторона будет готова объяснить что и как.

К слову в теме про заземление и климат обратите внимание идут достойные вопросы и к ним идут достойные ответы(уже на 3 страницы интересная дискуссия в том числе и самому разработчику). А всего лишь достаточно быть тактичным и вежливым без лишнего нагнетания(ну мы же не тутбай). Ну т.е. просто придерживаться поведения профессионала специалиста грамотного воспитанного человека.

Очень надеюсь, что вы меня услышите и отреагируете без всяких издевок и подколок написав список реальных вопросов по теме.

В средней школе и универе были такие задачи по физике , которые дали понять, что силы действующие на электрон, движущийся от одной пластины конденсатора к другой  - такие-же как у планеты, движущейся во вселенной. Так же и с водой в яме, сколько бриллиантов туда не накидай, утопи туда мерседес  - и ничего кроме потери объема не произойдет.
Вот я и жду который месяц конкретных доказательств.
 А уважаемый покорный слуга (ну и фразочка))) если по технической части на техническом форуме не смог, то хоть в личку прайс и процент скинет.

Не получилось... Чтож я попытался... Без лирики ну никак. Видимо нет того реального желания разобраться в теме.

Так а что не так в вопросах? Если тебе задают вопросы, то ты либо отвечаешь либо сливаешься. Если ответов нет, то как поможет трепетный и нежный подход уважительный ?
Мне кажется, что это малоэффективное и сверхзатратное решение.
К слову об электродах - распустили трёп на 3 страницы, а ответов от продавца так и нет. Причем тут климат и ТЭО. И применимость.

Вопросы:
Конкретно о чем был семинар?
Показывали ли там такой большой и чёрный резервуар или это была дренажная система?
Если резервуар, то чем он лучше прямоугольного или круглого бетонного, стеклопластика, металлического?
Если дренажная система, то чем лучше резервуара без дна ( с дренирующей плоскостью)?

Посудите сами, если это действительно барыга условная и ему не важно сегодня семечки продавать завтра трубы и толком он не в теме ему лишь бы продать, то да в таком случае ему проще слиться.

А если он специалист положил десяток другой лет в это детище и ему начинают по его жизненной теме негатив гнать и предъявлять сходу обвинения в махинаторстве, то человек гордый просто не захочет дальше и разговаривать ибо он видит что его не уважают, а он этого уважения достоен, он ведь несколько десятков лет как инженер и это его техническое детище(т.е. это не слиться называется т.к. он готов к дискуссии, но в уважительном тоне).

Ну это как бы вам подошли и сказали: А чего так дорого проект стоит, там же всего то пару десятков чертежей, да и то компьютер с плоттером сами напечатали вы только помогли сложить и подшить. Вы бы с таким человеком дальше бы продолжили общение или мысленно послали бы и забили на него?!

Ну это уже что-то. Гарантирую, что получите на них ответы.

Каждый первый именно так подходит и говорит, пока не понимает, для чего это всё надо. А для того чтобы заказчик понял, надо ответить на его вопросы а не гордо исчезать в тумане обиженный такой. Как тогда клиента находить?
 А я и скажу, что используя такие вот решения у меня для заказчика и остаётся меньше ответов на вопрос "почему ты вот работал , работал, чертил, складывал и подшивал а в проекте какая-то золотая штука? И в каждом проекте таких пунктов на сотни тысяч.

Ну прям каждый так и начинает у вас: "Вот проектировщики стали хуже барыг такие бешенные бабки чешут за непонятные бумажки... Вон моего знакомого обобрали за эти фантики чертежные и меня сейчас обчищат за макулатуру. Хуже бандитов они - на меринах катают своих жен с брюликами за счет чесных заказчиков."(узнаете тон беседы?)

Не знаю как у вас но я если вижу хамство такое сходу то обхожу мимо. Я готов к диалогу всегда, но там где начинается с хамства и неуважение я такое сразу избегаю на корню ибо с такими лучше дело не иметь.

Тишина

bz - материал готовиться терпения. Предварительно на следующей недели выйдет. Это будет полноценное нормальное интервью, в котором каждый может дозадать свои вопросы.

Задача: Ты проводишь крутые семинары, с выездом на место реализуемых проектов. Ты готов на лекции к любым вопросам и у тебя есть на всё ответы. Ты готов на "холодные" звонки и каждодневные встречи с заказчиками. Твой продукт идеален.
Вопрос:  Сколько надо времени, чтобы на техническом форуме ответить на самый банальный вопрос?

Зачем отвечать сейчас на банальный вопрос если мы готовим материал в котором будут ответы на банальный вопрос и не только???

Ну и если так не терпиться, он же написал:
"Если Вас интересуют более точные данные Вы в любой момент можете связаться со мной".

И это можно сделать как минимум через почту, как максимум я могу в личку тел сбросить. Скинуть будете звонить?

Спасибо. В выходные не стоит , конечно, никому звонить.

Пацаны, сдавайтесь?!

Хорошо - ты победил. Сдаемся! Только не по лицу...

В новой теме админ закрыл обсуждение. Понятно , зарабатывать надо всем.
Первый и главный вопрос - почему нужны такие огромные накопительные ёмкости. Если нет ссылки на ТКП (а их нет), то хоть какое логичное обоснование. Вопрос и к профессионалам проектировщикам и к поставщикам.
Ибо если эксперт сказал , что всегда так делал и так надо, а тут как тут выскакивает поставщик с кейсом из самых коррупционных объектов типа керченского моста, то это настораживает. Очень хочу ошибаться, но тратить миллион долларов на средней руки предприятие в бедной Беларуси - зачем? В Швеции , Норвегии, Германии - это решается дренажной канавой или водоемчиком типа нашего противопожарного. Зачем 20000кубов накопитель?

Закрыл только потому, что герой интервью из-за занятости готов отвечать только при личном общении - для этого в теме указан и емейл и телефон. Если реально интересно и необходима информация звоните или пишите.

Так никто не отвечает, одним больше, одним меньше) я этот вопрос уже пол года задаю и никто не хочет рассказать. А после экспертизы  где ну никак без накопительной ёмкости, ну как так 8 кубов , вы что??? Совмем что-ли? В итоге вышло больше 250 кубов. Без обоснования.
Обязательно позвоню. Спасибо

Звоните - адекватный нормальный представитель а не просто впариватель.

Хоть один проектировщик ответит , интересно?

И в чем прорыв "безбетонного" накопителя? Экология?-нет, цена?-нет. Ах да, лебеди гнездятся- да?
 

Звоните - возможно отпадут все вопросы.

это понятно, а где проектировщики то?

Полагаю спят уже

16 декабря Евгений АСО ответил и после ряда вопросов слился.
До этого пару уважаемых коллег написали критические сообщения, но они тоже остались без ответа.
Спят с декабря, значит. Яснопонятно.

Я за него не топлю - я его представил нашей инженерной публике. Далее кому реально интересно звоните пишите ответит.

ПС: Никто никуда не сливался. Все контакты указаны в статье. Как белорусской(Евгений) так и российской проектной поддержки.

По маркой борьбы за экологию у нас тут от пакетов из пластика отказываются а эта организация вот как
https://www.acorussia.ru/referens/stadion-arena-gsamara/
закапывает пластика на одном объекте как несколько годовых потреблений пакетов нашей страны.

Очередная подмена понятий , на сайте асо раша упор на т.н. сборные резервуары из черных конусов и стеклопластиковые очистные и резервуары (против них ничего не имею). А на сайте немецком, того самого "семейного бизнеса", о котором так с придыханием рассказывает Евгений, и сло ва про это нет https://www.aco.com/en/home/
есть лоточки, сложные системы , жироотделители, мелкие дренажные фильтрпционные системы, типа иглы под дренажным ливневым колодцем. Оно и понятно.

Есть бетонные системы, к "безбетонным" прорывным технологиям как-то не стремятся
https://www.aco.com/en/news/rendsburg-canal-tunnel/

О. перенес в раздел "Рекламные объявления"! Отлично. Как и любой лохотрон, арбидол, пирамиду, скайвей и прочую муть надо честно помечать !*на правах рекламы!, тогда никто не будет задавать серьёзных технических вопросов и не будет так бомбить, как у меня, что на серьёзном проф. сайте рекомендуют серьёзные проверенные штуки.
Спасибо, Админ.

Я двадцатый раз повторяю!!! Евгений сказал, что у него нет времени на форуме отвечать но с удовольствием ответит заинтересованным по почте или по телефону. Какой смысл здесь оставлять свои мысли вопросы зная что ответов не будет. Есть желание позвоните спросите все ответит. Ну не могу же я его насильно заставить на все ваши вопросы именно на форуме ответить. Это его право и его нужно уважать.

Пофиг Евгений, я ждал отзывов от проектировщиков , эксплуатирующих и заказчиков. И критики на свои заявления.

Евгений , если не хочет на одном из главных ресурсов защитить свое оборудование и показать что он не очередной впариватель фуфла, то пусть дальше отсиживается. У заказчика, проектировщика и экспертизы голова болит как требовать/обосновывать то или иное оборудование а ему 5 минут нету времени. Ну так это не главное. Будет другой представитель. Будем пить БАДы по рецепту врачей и закапывать бесполезный пластик по проектам проектировщиков на миллионы .

Я поговорю с ним еще раз на эту тему.

Все же лучше на форуме остались бы ответы, чем по телефону их получать. Будет надобность в таких решениях, на форуме часто ищу что то.

Передам эту информацию попытаюсь убедить.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .