Архитектура и дизайн / Аттестация для проектирования малоэтажных домов.  

 Смотрите по новому декрету, там есть информация

добрый день. не подскажете, раз объект 5 класса сложности, то я же могу сам для себя нарисовать выгребную яму и канализацию, чтобы не платить никому?вроде не требуется аттестация на это

нарисовать может даже ребенок в детском саду на уроке рисования. но это не проект.
оформить проектную документацию, в соотв с законодательством РБ при наличии инженерного строительного образования - имеете право (нам МАиС письмо прислал с подобным ответом). ну и конечно в рамках Вашего земельного участка, выделенного под дом. грубо говоря - 50 см от забора - сразу 3 категория сложности минимум.
и помните - согласования соотв. служб никто не отменял.
неправильная регистрация проекта и результатов строительства может привести к "самовольному строительству" со всеми вытекающими.

 Как связано данное утверждение с указом №26, ТКП №295 и т.д., по которым согласования не требуются, а те, кто их требует, подлежит админ. ответственности?

"....не подлежит согласованию с государственными органами (организациями), выдавшими такие заключения, технические условия." Человек имел ввиду согласование проекта в местном отделе архитектуры, что обязательно.

 Я не знаю, что именно имел ввиду оратор, он четко написал про "согласования соответствующих служб".

 Если архитектура выдала АПЗ и ПСД сделала по нему, то опять возникает вопрос - что именно архитектор будет согласовывать? Как показывает практика, районные архитекторы ТКП от СТБ не отличают. Сети - не их вотчина вообще.

 Так что архитектор будет согласовывать - строительство дома на собственном участке заказчика?

вы удивитесь, но да. архитектор согласовывает цветовой паспорт (не в этом случае, но впринципе) и генплан. если выгребная яма будет находится не внутри дома то её надо согласовывать с местной архитектурой. минимальные расстояния от границ участка пока не отменены.
административная процедура 9.3.3 "выдача согласованной проектной документации на возведение одноквартирных, блокированных жилых домов и (или) нежилых капитальных построек на придомовой территории, реконструкцию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории" не отменена вроде. срок действия 2 года.

 Gwyn, а если все выгребы и прочее - на собственной территории? И дом посреди участка?

 Вообще, маразм - мой участок, что хочу, то и делаю, какой дом хочу, такой и строю. Зачем мне спрашивать чье-то разрешение? И в какой цвет мне нравится, в такой цвет я свой дом и крашу - потому, что дом - моя собственность ведь я выбираю цвет своей личной машины, не спрашивая начальника районного ГАИ, образно говоря.

 В общем, очередной пример лютого бардака в нашем вопросе.

очень интересно это слышать от ГИПа со стажем 16 лет...
когда вы покажете мне или еще кому документ о владении землей - я с Вами соглашусь. но в РБ в настоящее время нет частной собственности на землю. поэтому всё согласуется с представителем государства. и вы живете не посреди поля чистого. рядом с вами есть соседи. а если вы выгребную яму сделаете у него возле дверей? он обрадуется вашему "мой участок- делаю что хочу"

  Блин. Открываю Кодекс о земле

 https://etalonline.by/PrintText.aspx?regnum=HK0800425

  Втыкаю в статью 12 и о чудо! Земельные участки находятся в частной собственности граждан!

  Про выгребы под дверьми соседа - я снова напомню, что у нас архитекторы в подавляющем большинстве случаев понятия не имеют о действующих ТНПА (лично проверено, цитирование мной отдельных фрагментов того же 295-го ТКП не так давно вызвало паралич мозга у архитектора, когда он понял, сколько он допустил нарушений только в одной отдельно взятой административной процедуре).

да не доказывайте мне ))). делайте как вам угодно.
вам же потом по 384 постановлению отвечать.

 Уточните - Вы заявили, что частной собственности на землю в РБ нет. Я ткнул Вас в конкретный ТНПА, где данная норма прописана черным по-русски - частная собственность на землю во весь рост.

  Вы бы извинились за оглашение заведомо недостоверной информации, чтоли, вместо пляски с бубном

Жесть, человек как с луны свалился. Между прочим, то что собственник не согласует проектную документацию с местным органом курирующим вопросы архитектуры, строительства, градостроительства, любого строительства на своем участке, влечет наложение штрафа согласно КоАП, глава 21, а там выбирайте на свой вкус, строительство по несогласованному проекту - самовольное - статья 21.12. А что там такого в 295 клерик углядел особенного, мне любопытно стало?

и как ваша ссылка на кодекс отвечает на вопрос о строительстве? Форма владения никак не влияет на порядок строительства ижд и других построек землепользователями.

Архитектура не изготавливает псд, госслужащим запрещено заниматься предпринимательством - раз. А сети что, в космосе идут или левитируют над землей - два? Согласованию подлежат все объекты капитального строительства.  

 В 295-м ТКП черным по-русски написано - ПСД, выполненная согласно действующим ТНПА и исходным данным, не подлежит согласованию с теми, кто выдал исходные данные. Есть разрешение РИК на разработку ПСД и строительства объекта, есть участок. Что еще надо согласовывать? Если в решение РИК прописано - разрешена разработка ПСД и строительство, то все, свободны, ни о каком самовольном строении речь не может идти, на строительство объекта уже есть разрешение.

  Ну как бы есть элементарная логика - я владелец участка и то, какой дом я построю и в какой цвет я его покрашу, это только мое и лично мое дело и никто не может мне указывать. Я хочу покрасить дом в серобуромалиновый цвет - и я его покрашу, ибо дом сей - моя собственность, чот с ней хочу, то с ней и делаю. А ссылка на кодекс дана в том разрезе, что оратор слегка неправ в своих утверждениях.

 Это как согласовывать с ГАИ цвет покупаемой мной машины, маразм примерно такого же плана.

 А с учетом того, что в районные архитекторы берут случайных людей, которые ни в зуб ногой в проектировании, даже квалификационного аттестата не имеют на проектирование возникает вопрос - что за дебилизм, когда проект разрабатывают аттестованные специалисты, а согласовывают проект люди, которые не отличают ГОСТ от СТБ? Да, проверено, не отличают, даже ТКП не открывали, пока их носом туда не тыкали.


 С каких это пор архитектор стал специалистом в области инженерных коммуникаций? Я сегодня ткнул несколько районных архитекторов на выбор по базе белстройцентра - никто не имеет даже аттестата на архитектуру, вообще никто.

  В принципе, это Ваше право считать подобную ситуацию нормальной, но я придерживаюсь иной точки зрения и считаю, что согласованию должны подлежать только объекты, находящиеся на землях общего пользования - с этим спорить глупо, что такая процедура нужна. Но, блин, когда архитектор даже не в состоянии сформулировать задачу, объяснить, какое ему нужно цветовое решение, в каком ключе окрасить тот или иной объект - возникает вопрос "на кой черт вы мнете кресло?"

 В общем, я свое мнение изложил, Вы можете с ним соглашаться, можете не соглашаться. Но я последние лет 10 только и слышу, что в РБ сокращается количество админпроцедур, но реального эффекта от этого я не вижу.

вы вправе думать все что угодно, но работать обязаны согласно действующему законодательству рб. Простите, но мне кажется вы никогда не готовили псд на экспертизу, раз так рассуждаете.

закон 300-з статья 18 пункт 2. Странно конечно, в такие основы тыкать специалиста

Не исходные данные, а заключения и техусловия. Это разные вещи. А апз вообще входит в пакет разрешительной документации (см. постановление совмина 223)

Хотелось бы узнать - а аттестат какого плана Вы хотите увидеть?
А вот процедура "Выдача согласованной проектной документации на возведение одноквартирных, блокированных жилых домов и (или) нежилых капитальных построек на придомовой территории, реконструкцию жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории" не зависит от вида собственности на землю

прежде, чем спорить о правилах проектирования и согласования ПСД при кап.ремонте и реконструкции индивидуальных жилых домов. почитайте статью №1 Закона об архитектурной и градостроительной деятельности.
может откроете для себя что-то новое. например после слов "не регулирует...". и 295 ткп на это всё не распространяется, т.к. утвержден МАиС.
на это всё распространяется 384 постановление. и это сфера Мин. ЖКХ. у меня и письмо есть соответствующее от МАиС.

ну вы блин даёте ....
если человек не подключается к городским сетям, а тупо ставит деревянный сортир под естественные нужды, по ходу всё это нужно согласовывать - с местным архитектором, санээпидемстанцией, мчс, руэс, и далее по кругу ......
может и парники  на дачном участке и посадку саженцев, скоро нужно будет согласовывать с местным архитектором ...

Не надо утрировать. Холодная уборная с септиком это нежилая капитальная постройка (относится к возведению), парник - это целлофан на каркасе (вообще не капиталка), грубо говоря. Проведение канализации - это реконструкция. Никаких кругов не требуется, только архитектура, уже не в одном сообщении это разжевали, ну сколько ж можно переписывать.
Кстати, правила высадки древесно-кустарниковых, цветников, тоже есть в нормах градостроительства, вы не поверите, и даже к ограждению участка есть нормы.

переведу простым языком - если вносится изменение в техпаспорт (запись о наличии канализации, отметка хозпостроек на участке) - нужен проект и согласование. иначе - самоволка (факт не совпадает с техническим паспортом, сделанным в n году).
БТИ вносит изменение в технический паспорт на основании утвержденного документа.
если вносить изменения в техпаспорт нет нужно (постройка временного парника, установка мобильной кабинки санузла), то ни проекта ни согласования не нужно.

я знаю как вносятся изменения в техпаспорт, и не надо здесь с умным видом бабку лохматить .....
я когда получал новый техпаспорт на старый домик - девочка бтишница на покошенный унылый сортир ни какого внимания не обратила, а то что находится у меня в огороде - это ей было всё перпендикулярно-фиолетово (канализации, септики, отстойники) ...
я на своём огороде сам решаю, для чего нужен проект, а для чего не нужен, повторюсь ещё раз если я не увязываюсь с городскими сетями (газ, вода, тепло, телефон .....)

кроме дома и капитальных строение - естесссссно ....

ага, знаю таких. А потом она уйдет в декрет\на пенсию\уволится, на ее место сядет грамотный специалист и когда вам понадобится сменить техпаспорт, все ваши неучтенные строения на "огороде" зафиксирует как самовол.

грамотный специалист будет с металлоискателем искать мою канализацию на глубине полутора метров, или железную бочку под выгребную яму?
да бросьте вы ....

несоблюдение законодательства отдельным государственным работником не означает, что законодательно не прописана процедура проведения перепланировок на участках индивидуального домостроения.
P.s. 5 лет назад все постройки регистрировались по заявлению без выхода специалистов на место. два года назад при оформлении купли-продажи, дарения, наследства и т.д. специалисты стали выезжать на место и проверять имеющийся техпаспорт с реальным положением вещей. в прошлом году людей стали заставлять брать технические заключения на всю "красноту" в ведомости технических характеристик и требовать наличие проекта (штрафы не выписывали). В текущем году выездная комиссия стала кататься по участкам и ШТРАФОВАТЬ за самовольные постройки и несоответсвие с техпаспортами. в следующем году, не исключаю случаи, принудительного сноса самовольно построенных и незарегистрированных построек за счет владельца участка. мы можем возмущаться и кричать, что это полный беспредел. но не будем забывать, что 384 постановление совмина о перепланировках действует уже 5 лет. и то, что раньше службы не следили за его исполнением, не означает его необязательность.

нет конечно, подземные сети не отображают в техпаспорте. Но септик это уже подземное капитальное сооружение, его инвентаризируют и отображают в плане.

если я не ошибаюсь - септик это не выгребная яма ..

это одно и то же, септик может быть как герметичным (выгребная яма) так и дренирующим в грунт, сути (сбор стоков) это не меняет

нынешний септик - пластмассовая фугня, ну уж никак не капитальное сооружение ..

Хочу завести собаку в частном доме, подскажите проект будки для собаки и её расположение нужно согласовывать у Главного Архитектора.

материал конструкций сооружения не связан с определением капитальности. У погреба, например, вообще могут быть грунтовые стены и тем не менее, это не делает его менее погребом и не освобождает от инвентаризации.

Если вы хотели пошутить, то у вас не получилось. Про "будки" не знаю, но вольер - да: ТКП 45-3.01-117-2008, пункт 6.2.8

Про "будки" и я не знаю. Придётся строить вольер.

тута вроде не по вашему
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/kapitalnoe_i_nekapitalnoe_strenie_chto_eto-t15641.0.html

Это вопрос? Не вижу противоречия данной ссылки и своего утверждения.

а я почему то вижу ... как кто-то писал - материал конструкций сооружения не связан с определением капитальности
"Капитальное строение (здание, сооружение) - любой построенный на земле или под землей объект, предназначенный для длительной эксплуатации, создание которого признано завершенным в соответствии с законодательством РБ, прочно связанный с землей, перемещение которого без несоразмерного ущерба его назначению невозможно, назначение, местонахождение, размеры которого описаны в документах единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним"

насчёт погреба понятно, что в земле всё в инвентаризацию - бурт с картохой тоже в инвентаризацию, правда его весной уже не будет

Пардон, но если вынуть септик из земли, то стоки потекут в грунт, нарушая все санпины и технику эксплуатации. Это не достаточный ущерб назначению канализационной системе? Вы это серьезно?!
PS: я потеряла интерес к беседе, не пишите мне больше

я не писал ни слова про вынуть, вы могите его даже на марс телепортировать - это ваши пардон, фантазии .... и что куда потечёт, польётся, побежит и доставит ущерб, меня мало волновает ...
вопрос - о капитальности пластмассового септика и металлической бочки под выгреб, которые человек хотел выполнить собственными силами без всевозможных согласований ....
пысы - по моему вы что-то другое потеряли ...

Андрей 9, вот серьезно, вы что, полагаете, что от согласования что-то изменится? Ну сидит девочка-архитектор на согласовании. Что дальше? Она не занимается сетями ВК, она не занимается вопросами пожарной безопасности, например. Она - районный архитектор. Ну или начальник отдела архитектуры и строительства в каком-то райисполкоме, т.е. она не технический и компетентный работник, она всего лишь АДМИНИСТРАТОР и выполняет АДМИНИСТРАТИВНУЮ процедуру. А не техническую или инженерную.

 И суть согласования заключается в том, что она берет лист с генпланом и ставит на него согласование МЕСТА РАСПОЛОЖЕНИЯ ДОМА, т.е. подтверждает, что запроектированный дом находится на выделенном для него участке - и не более того. Все прочее - это попросту не ее / его компетенция, где и как будет стоять выгребная яма или с какой стороны к дому подойдет газоснабжение.

я полагаю, чтобы было проще и удобнее - просто не ходить с челобитными, по исполкомам и землеустроителям к девочкам и мальчикам ....
а просто взять в руки лопату и через пару часов работы иметь у себя на огороде необходимые штуки для отправления естественных надобностей - без справок, согласований, печатей и проектов ...

и предприятиям не нужно ходить и согласовывать всё.
что захотели, то и построили.
придумали какую то чушь - кап.ремонт, модернизацию и т.д.. земля завода - что хочет то и строит! не на проезжей же части посреди города.

Не путайте х..р с трамвайной ручкой - это два совершенно разных понятия ...
Я не сомневаюсь, что с такой "жэлезнай логикай" вы бы без проекта и последующих шатаний по всевозможным инстанциям и палец бы в нос не разрешили засовывать ...

 В общем-то, да. Частная собственность и ее неприкосновенность - основа нормального общества. Люди сами в состоянии разобраться без высочайших соизволений, разрешений и согласований, что им делать со своей собственностью. Да, знаю, как делается "не у нас" не по наслышке, ВНЕЗАПНО.

 Вообще, у меня вопрос - хоть в 1% случаев от согласования что-то зависело? У меня - нет, согласование ставится ради галочки, чтобы очередное кресло было занято чьей-то жопкой.

очередной вопрос о старом избитом и по-прежнему актуальном...
в райисполком (Логойский район) представлен проект одноквартирного жилого дома (утверждаемая архитектурная часть), разработанный организацией (работают конструктор, архитектор). в одном окне при приемке документации требуют некий документ (свидетельство, аттестат), подтверждающий право организации разрабатывать данную документацию (мол, главный архитектор может отказать в рассмотрении и утверждении проекта). вопрос - в каких целях?

стандартно делаем запись ссылаясь на п.4 приложения 1 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008г. № 1476 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014г. № 301) "Об утверждении положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов..." об отсутствии обязательной экспертизы для объектов класса сложности К-5.

ByFlyer, на районах очень слабо знают ТНПА, у них там своя атмосфера

уверен, специалисты везде бывают разными и одними районами дело не ограничивается. что делать в подобной ситуации?

ByFlyer, в письме на согласование сразу цитируйте норму ТНПА, что аттестация не требуется. Кроме того, укажите, при надобности, что архитектор не есть лицо, осуществляющее проверку компетентности организации и что они не имеют право требовать сведения, выходящие за их компетенцию. Если упирается, официально регистрируете письмо и требует книгу жалоб и предложений, где оставляете соответствующую запись. Обязательно оставляете письмо о согласовании, они обязаны принять и дать ответ, даже если что-то не устраивает.

 Закон об обращениях граждан в помощь.

МАиС давал неоднократно ответ, что даже на 5 категорию разработчик может быть не аттестован, но должен иметь соответствующее образование.
наличие соответствующего образования предусматривается во всех отраслях РБ. для этого разрабатывались специальные справочники ЕКСД и ЕТКС ("тяжелое" наследие СССР)

Gwyn, человек должен иметь высшее образование и аттестат ГИПа. Этого достаточно, подтверждено в суде.

аттестат гипа для 5 категории мне кажется перебор ))). но техник-архитектор минимум нужен. или техник-строитель

Gwyn, мои документы проверяли в суде, когда я тряс должника, вызывали специально зам. директора проектного института, он подтвердил в суде, что для проектирования частных домиков я имею все права, т.к. у меня аттестат ГИПа и свидетельство о регистрации, больше ничего не надо.

Считаете, если бы вместо аттестата ГИПа у вас был, скажем, аттестат главспеца АР,КР - решение было иным?

ZaNdeR.asd, я не считаю, я озвучиваю мнение суда.

подскажите, пожалуйста, в какую ветку на форуме заглянуть, чтобы найти такое письмо от МАиСа

искать долго. могу сбросить письмо, которое присылал МАиС нам

 Там говорится про наличие специального образования, т.е. дворник проектировать не может даже класс К-5. Но про требование к аттестату - такого нет. Т.е. проектировать можно без вопросов.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.