Архитектура и дизайн / Дымонерпоницаемые двери  

Здравствуйте! Разъясните пожалуйста когда и куда устанавливаются дымонепроницаемые двери(сертифецированные). Знаю что вроде в лестничных клетках обязательно.Спасибо.

Требования по установке дымонепроницаемых дверей в лифтовых холлах, тамбурах при лестничных клетках типа Н2 и тамбур-шлюзах, в проемах, сообщающих поэтажные коридоры с лестничными клетками всех типов по СНБ 2.02.01-98 «Пожарно-техническая классификация зданий, строительных конструкций и материалов», разделяющих по-этажные коридоры на отсеки, а также в иных случаях, регламентирова-ны СНБ 2.02.02-01 «Эвакуация людей из зданий и сооружений при по-жаре» и других технических нормативных правовых актов.
Дымонепроницаемость дверей в соответствии с требованиями СТБ 1647-2006 «Двери дымонепроницаемые. Технические условия» обеспечивается инженерно-техническими решениями, ограничивающи-ми воздействие на людей продуктов горения путем оборудования при-борами для самозакрывания или устройствами, обеспечивающими ав-томатическое закрывание при пожаре, устройством уплотнений в при-творах и по периметру остекления, а также другими техническими ре-шениями.
Требования по дымонепроницаемости дверей (в соответствии с их маркировкой) устанавливает проектная организация. При этом, указы-вая в маркировке и габаритные размеры дверей. Габариты проемов ды-монепроницаемых следует принимать в соответствии с требованиями СТБ 1138-98 «Двери и ворота для зданий и сооружений. Общие техни-ческие условия».
Количество сторон, с которых необходимо обеспечить дымонепро-ницаемость, должна устанавливаться проектом.

Уважаемый Анатолий57, Я совсем не согласен с Вашим подходом к воспитанию подрастающего поколения.
По Моему мнению, Вы, как учитель, должны были-бы в очень обходительной форме посоветовать тому, кто спрашивал, не полениться, а найти способы получить данную информацию самостоятельно (умение работать с первоисточниками информации - залог успеха в становлении специалиста), ведь все это написано в СНиП(пах), и знать их (хотим Мы этого, или не очень хотим, но знать НАДО).

Простите если ответил в сухой форме. Учту

В каком проектном разделе должна быть данная информация - АР ?

ДА

Согласно СНБ 2.02.02-01
п. 4.7 Двери лестничных клеток всех типов, ведущие в общие коридоры или разделяющие их, двери лифтовых холлов и тамбуров-шлюзов, двери выходов из зальных помещений вместимостью более 50 чел., а также двери помещений с принудительной противодымной вентиляцией следует проектировать дымонепроницаемыми.

Вопрос:
1. Двери входов в помещение с массовым из другого помещения, при том что эвакуация из другого помещения проходит через помещение с массовым - дымонепроницаемые?
Для помещения с массовым данный выход не является эвакуационным.

Если в помещении с массовым пребыванием возникнет дым – зачем ему (дыму) идти в те неэвакуационные помещения? Или наоборот если в тех помещения будет задымление – нужно ограничить попадание дыма в массы?

Если не будет дымонепроницаемых дверей - точно пойдет, правда с этой точки зрения, насколько я понимаю это не важно.

А вот здесь я не уверен, насколько это важно.

Только мне нужна не физика процесса, я прошу высказаться, как проектируется и почему.
У меня процесс эвакуации из маленького помещения на 5 чел. идет через помещение с массовым - поэтому и вопрос.

Мы сейчас делали торговый зал торгового центра. Двери дымонепроницаемые ставили и там и там.

Уважаемый Karter, есть громадное предположение, что ошиблись.
Проконсультировался я у областных нормативщиков МЧС - сказали что в данном случае двери не нужны дымонепроницаемые.
Вот только смущает, что это не официальный ответ от Стройтехнорм.
Может еще кто сталкивался или у кого-нибудь есть официальные разъяснения?
Если строго читать СНБ 2.02.02-01 - то не надо.

Ребят, подскажите пожалуйста,ищу правила герметизации противодымных дверей.

Зачем вам? Вы двери разрабатываете?

Да. Я не так давно пришёл работать. Фирма занимается в том числе производством дверей и входных групп из алюминия.
Требуется контролировать производство, но чтобы проконтролировать правильно ли изготовлена противодымная дверь, требуется знать правила герметизации. Нигде найти не могу/

СТБ 1394-2003 п.4.2.4 Конструктивные требования и СТБ 1647-2006

Спасибо. Буду изучать)

Я ведь правильно понял, что монтажный зазор обычной противодымной двери заделывается пеной, а не минватой?

Ну пеной, это если вы уверены в хорошей шумоизоляции между комнатами. Так в основном зазоры прячут минватой или другими специальными материалами, которые в тоже время позволяют устранить возможность проникновения звука в другую комнату или с улицы в дом. Лучше прочтите статью на рему.

Правильно. Минвата - это для противопожарных дверных блоков.

да, правильно

С выходом ТКП 315 и отменой ТКП 279 не понятно, где брать информацию по установке противодымных дверей. Чем пользуетесь, коллеги?

с выходом 315 дымонепроницаемых дверей больше нет... НО... есть двери с уплотнением в притворах, что по сути одно и тоже, просто не маркируем по СТБ 1647.

Не одно и тоже. Дымонепроницаемые двери, изготавливаемые по СТБ 1647: 1. Идут с сертификатом соответствия; 2.Испытаны на полигоне; 3. Могут быть с односторонней и двусторонней дымонепроницаемостью.
А двери с уплотнением в притворах и устройством для самозакрывания могут быть изготовлены плотником Васей на местной пилораме, к которой приклеена резинка, и прикручен доводчик.
НО! Не стоит забывать о существовании ТР 2009/013/BY, а именно п.3.6.7 "двери лестничных клеток, ведущие в общие коридоры, двери лифтовых холлов и двери
тамбур-шлюзов с постоянным подпором воздуха должны быть дымонепроницаемыми".
В приложении неоднозначный ответ МАиС по данному вопросу.

Сертификат - это понятно.. В этом и есть "поблажка" 315ого ТКП.
Множество объектов сданы с момента действия ТКП 315, МЧС полностью устраивает уплотнение в притворах и никаких сертификатов не требуют.
В приложении норм написано.... или дымонепроницаемые ( с сертификатом и стоимостью в несколько раз выше из-за этого) или как в 315 (с уплотнением)... Понятное дело, что никто не заморачивается и делает по 315, поскольку нет никаких нарушений.

Хорошо, что никто из МЧС не задает вопросов (хотя у нас по одному объекту попался "принципиальный", и пришлось обращаться в МАиС за разъяснениями).
В письме написано "выполняйте ТР и (или) взаимосвязанные ТНПА".
А в перечне взаимосвязанных ТКП 315 я не нашел...

да, его там нету... слишком свежий он
а текст самого запроса можно увидеть?

Да пожалуйста!

Верно подмечено. Правда оборудовать дверь устройством для самозакрывания нет никакой трудности. Так как требование к данному устройству всего лишь одно - "закрывать дверь",то это может быть в виде доводчика рычажного, встроенного в петли, или обычная пружина...

Одно существенное уточнение: важнейшим конструктивным элементом в дымонепроницаемых дверях является не только уплотнитель, но и их оснащённость устройствами для самозакрывания, т.к. без него дверь не является дымонепроницаемой!

А по сути, что получается: установили дымонепроницаемые двери в торговом центре, все бумаги в порядке (протоколы испытаний, сертификат соответствия, документ о качестве и инструкцию по эксплуатации т.п.), объект приняли. В процессе эксплуатации продавцу в боксе стало жарко, он подпёр дверь кирпичом (или тягу с доводчика сняли)... Если при задымлении погибнут люди, отвечает кто - главный инженер... Как-то так?
Могу ошибаться, просто когда вижу такую картину, как специалист, переживаю за "козлов отпущения"...
Вроде и всех сотрудников невозможно проинструктировать и главный инженер не в состоянии это всё своевременно контролировать...

нет, не так... какое отношение гл.инженер несет за то, что кто-то в процессе эксплуатации нарушил проектное решение...

Я имею в виду не ГИП, а  гл.инженера непосредственно торгового центра, вроде ж есть такой...

инж. по пож.безопасности.
Это его работа - контроль за соблюдением...

Спасибо за разъяснения, буду знать! Аж легче стало))

доброго дня, форумчане.
возвращаясь к теме блоков дверных дымонепроницаемых. промониторил действующий СН 2.02.05-2020 на предмет аналогичных формулировок по установке дверей с приспособлением для самозакрывания и уплотнением притворов и ничего не нашел.
я так понимаю, кроме ТР из документов ничего больше не регламентирует применение данных дверей?

а пункт 7.2.9?

точно! только что увидел) искал с микроскопом в разделе 7.3 и далее по тексту
но опять же, отсылок к СТБ 1647 никаких нет

в этом СН'е все перемешали, что голову сломать можно.... хрен что найдешь ))

Да, да.... перечисление л) п.7.2.9

"7.2.9 Приспособления для самозакрывания и уплотнения в притворах следует предусматривать для дверей:
л) помещений с массовым пребыванием людей"

и снова здравствуйте) выходит, что все двери в помещениях с массовым пребыванием должны быть такими или только двери эвакуационных выходов..?
Проходили такой вопрос и вот опять...

ждем замечаний по этому поводу от любимых экспертиз и мчс

Было разъяснение, что двери помещений, ведущие только в помещение с массовым пребыванием могут и не быть дымонепроницаемыми.
Но это по ТКП 45-2.02-279...
Думаю, что если написать в МАиС, то ответ будет точно такого же содержания.

судя по данному письму, в 2015 году МАиС хотя бы четкий и вразумительный ответ давало. сейчас же одна вступительная преамбула почти на страницу...
кстати, буду признателен, если кто-нибудь подскажет к кому в МЧС можно адресно обратиться с вопросом о необходимости получения сертификата на дымонепроницаемые двери. потому как организация является переработчиком алюминиевых профильных систем и имеет собственное производство соответствующих светопрозрачных конструкций.
определенное время назад отправлял электронное обращение на сайте МЧС РБ и писал на адрес Центра испытаний научно-исследовательского полигона что в Светлой Роще, но до сих пор без фидбэка.
в общем, нужны конкретные координата специалиста из нормативно-технического отдела МЧС

Это Вам лучше обратиться в РЦСиЭ (Отдел сертификации: тел. (017) 399-92-85, 374-18-81).
Только для чего получать сертификат на дымонепроницаемые двери, если сейчас в строительных нормах такого вида изделий нет?

общался в апреле месяце сего года как со спецами из БелСтандартЦентр, так и представителями Алютех. в обоих случаях просили по данному вопросу обращаться напрямую в МЧС.
а что касается второго вопроса, то СТБ 1647 еще не отменяли. плюс ко всему см. п.3.6.7 ТР 2009/013/BY:
"3.6.7 двери лестничных клеток, ведущие в общие коридоры, двери лифтовых холлов и двери тамбур-шлюзов с постоянным подпором воздуха должны быть дымонепроницаемыми"

все верно, но читаем так же в этом же ТР

"Статья 6. Обеспечение соответствия существенным требованиям безопасности
1. Соответствие сооружений, проектной документации, строительных материалов и изделий, работ в строительстве настоящему техническому регламенту обеспечивается непосредственным выполнением его существенных требований безопасности и (или) выполнением требований взаимосвязанных технических нормативных правовых актов.

Выполнение требований взаимосвязанных технических нормативных правовых актов свидетельствует
о выполнении существенных требований безопасности настоящего технического регламента.
Перечень взаимосвязанных технических нормативных правовых актов устанавливает Министерство архитектуры и строительства."

Другой вопрос, что там на сегодня с "Перечнем взаимосвязанных...", его дополняли, корректировали? Я что-то не помню....

Другими словами, выполнение существенных требований безопасности ТР 2009/013/BY обеспечивается:
- непосредственным выполнением требований ТР
- или выполнением требований взаимосвязанных технических нормативных правовых актов
- или выполнением требований ТР и взаимосвязанных технических нормативных правовых актов

выбирайте вместе с заказчиком на свое усмотрение и прописывайте в задании на проектирование)

а в нагрузку еще и унификация в рамках союза
ТРЕАС 043/2017 "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения"

отменили все действующие сертификаты СТБ 1647,
и надо получать новые на соответствие ТРЕАС 043/2017... но по тем-же параметрам что в СТБ 1647
при этом в органах по сертификации пока не очень понимают как двигаться по ТРЕАС 043/2017
а на испытания очередь на 3-4 месяца

Оказывается планируется новая редакция ТР 2009/013/BY
https://stn.by/news/tr2021

и огромный раздел 5, в котором в том числе расписываются подробности про дымонепроницаемые двери
превращается в три строчки

"Статья 5. Требования безопасности
Строительные материалы и изделия должны обеспечивать соблюдение
следующих требований безопасности сооружения:
механической прочности и устойчивости;
пожарной безопасности;
гигиены, защиты здоровья и наследственности человека, охраны
окружающей среды;
защиты от шума и вибрации;
безопасности при эксплуатации;
энергетической эффективности"

таким образом, после принятия новой редакции ТР
дымонепроницаемые двери будут практически не нужны....  т.к. 90% их было востребовано на лестничных клетках.

достаточно уплотнения в притворах/доводчики

так сегодня не один из действующих документов на территории РБ в области обеспечения пожарной безопасности не требует установку дымонепроницаемых дверей, только уплотнения в притворах и устройство для самозакрывания

Не мусольте вы эту тему, прошу... а то внести изменение - много времени не нужно...и будут вам снова двери по СТБ обязательными к установке)

Если я ничего не путаю, то и сейчас в случаях, когда МЧС требует установку дымонепроницаемых дверей ссылаясь на ТР 2009/013/BY, можно обращаться в МАИС за разъяснением, в котором Вам ответят, что дымонепроницаемые двери по ТР ставить не нужно. Более того, пункты ТР, которые обязывали ранее ставить дымонепроницаемые двери, сейчас не входят в систему противопожарного нормирования и стандартизации.

все верно, п.3.6.7 статьи 5 согласно постановления СМ № 516 не  входит в перечень ТНПА образующих систему пожарной безопасности

но если честно, что то напутали при подготовке 516 с применением ТР 013?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .