Архитектура и дизайн / Доступ для маломобильных групп населения  

Хотелось поднять тему просто для обсуждения. Как, например, поднять их в нежилое помещение на первом этаже жилого дома 0,8м выше уровня тротуара в тесной застройке центра города. В нормах, например, я не нашел, какими способами это достигается. Не написано, что нельзя использовать гусеничные подъемники. Может кто знает однозначные ответы. Ведь пандус займет весь тротуар или попадет к соседям под окно. Подъемная платформа тоже займет тротуар и съест его ширину. На руках их заносить нельзя ("ОНИ ЖЕ ТАКИЕ КАК И ВСЕ") Если мы раньше решали проблемы планировки, генплана и фасада, то теперь доступ МГН самое сложное. Президент-то не подумал, что в тесной застройке такие проблемы не решаемы. К примеру, если у тебя два этажа в нежилом здании. 50м кв на первом и 100 на втором. Лифт, что ли ставить. С органом защиты МГН не договориться. Они хотят доступ. Указ-то есть. Не будем говорить, что они туда никогда не придут.

И еще, скорее эта тема относится к условиям реконструкции и ремонта. В новом строительстве мы такие проблемы решаем заранее.

Мы обычно поступаем следующим образом:
Говорим заказчику о длине пандуса (12 метров обычно вызывает легкий шок). Заказчик естественно не хочет. Тогда мы даем план этажа и письмо (от его имени) типа "... в связи со сложившейся застройкой центра города...устройство пандуса невозможно...прошу согласовать..." и советуем товарищу сходить в Общество инвалидов. Заказчик возвращается с с подписью "не возражаем" на плане (как им всем это удается я не знаю, но подписывают все...). Дальше проектируем без пандуса. Это прокатывает с маленькими магазинчиками, встроенными в жилые дома. В случае с большим магазином (особенно продуктовым) ,наверное, этот номер не пройдет.
А по поводу лифта..." В магазинах с торговыми залами, расположенными в двух и более уровнях, следует устанавливать не менее одного пассажирского лифта..." ( ТКП 45-3.02-240-2011). Но, это все по поводу магазинов. Вы просто не указали функциональное назначение здания.

ТКП выпущен в Белоруссии. В России лифт в общественных зданиях ставится при отметке пола выше 9,9м. Немного отличаются больницы.
Вот по поводу пойти в общество инвалидов. Если заказчик идет туда, то ОНИ неприклонны. Обеспеч нам доступ и все тут. Пока здесь немаловажную роль играет человеческий фактор. Кто-то буквоедом является, а кто-то пытается войти в ситуацию. Наша задача, как проектировщиков, сделать максимум для заказчика, за его небольшие затраты. Например, если я согласую ему проект без лифта, это не повлечет за собой покупку лифта, устройство под него фундаментов, увеличение электронагрузки и реконструкцию старого здания. Ведь раньше мы обходились простой перепланировкой. Согласитесь, это недорогой и быстрый проект, работы, и ввод в эксплуатацию. Можно даже не влезать в несущие конструкции. Если проект перепланировки может стоить, скажем, 200р, то проект реконструкции стоит уже под 1000р. (цены условные, но пропорциональные.)
Короче, пока вариант с согласием не проходил, пробовали.
Я пытаюсь говорить в общем.
К примеру, сейчас есть проект реконструкции. Перед фасадом тротуар шириной 2,0м. Должен быть 2,5м на этой улице. Площадку перед дверью мне уже не согласуют. К тому же к ней пристроится пандус. В результате от тротуара останется 0,5м. Вот отсутствие площадки я еще могу обеспечить планировочными решениями. Тогда ступени в тамбуре получаются. Здание-то одноэтажное. Здесь выход - подъемник для МГН внутри. Т.к. пандус внутри здания - нерационально с точки зрения площади, когда у тебя всего-то площади 50м кв.

Мне кажется если есть возможность внутри разместить ступени, нужно внутри и подъемник пристенный ставить с откидной платформой, у нас такие есть в метро и в домах некоторых. По моему они механические бывают, это не очень дорого по идее. По крайней мере это реальный выход и оправданные потери заказчика.
https://www.afonska.ru/produktsiya/pod-emniki-dlya-invalidov-malomobilnih-grup/naklonnogo-peremeshcheniya/item/9-naklonnogo-peremeshenia.html - для примера

Категорически не согласна! Задача архитектора - сочинять удобную, безопасную  и функциональную архитектуру. И найти компромисс между горячим желанием заказчика сэкономить на всем, на чем можно, в ущерб пользе, удобству и красоте в конце-концов и не менее горячим желанием архитектора сделать гуманный проект. Чтоб потом люди не поминали тебя недобрым словом. 
То есть, все , что только возможно,  для людей с ограниченными возможностями архитектор запроектировать ОБЯЗАН. Причем, вариантов так или иначе удовлетворить протребности МГН - куча!  И вертикальные /наклонные подъемники (стоят 200-300 тыщ руб.), и пандусы, которые можно красиво выполнить, озеленить и тем обогатить проект благоустройства территории. И т.д и т.п.  Так что, коллеги,  нечего тут. ..
Вон у нас ЛенСпецСМУ уже несколько лет безропотно на каждый свой многоквартирный дом, в каждый подъезд ставит подъемники и не жадничает. И не только они. Практически все опытные застройщики (крупные) сами напоминают проектировщикам, чтоб не забывали предусматривать мероприятия для МГН.  Потому что это это нужно, человечно и справедливо. В любом своем проекте предусматриваю. Ну, естественно, в разумных пределах - в новой школе делала лифт с пож. безоп. зоной и красивые пандусы у входа,  а в реконструкции АБК в промзоне, только кнопку вызова вахтера и туалет на 1 этаже ( вдруг какой-нибудь заблудившийся колясочник заедет))) Ну а пока не заехал, туалет и так будет использоваться.

А теперь по-делу. Зачем я собственно сюда заглянула: Коллеги, подскажите- какие нормативы, аналогичные российскому СНиП 35-01, действуют на территории респ. Беларусь? Я вроде нашла, что это РСН 70-90 и ВСН 62-91. Но не уверена. Передо мной стоит задача как раз по теме обсуждения - близкий родственник, живет в Могилеве, 10 лет назад стал инвалидом - колясочником(травма). Он больше НЕ МОЖЕТ сидеть в 4х стенах. А выйти ему - никак. Сейчас рисую ему перепланировку лоджии с организацией отдельного выхода - слава богу 1й этаж. Через подъезд - не сделать: все узко, криво и тесно. Но чтоб его семье начать согласовывать проект перепланировки, надо ссылаться на Белорусские нормативы. Поэтому, прошу поделиться информацией по поводу нормативов.  Или российские нормы тоже действуют? Заранее спасибо.

Если есть сомнения, то самый верный вариант сходить к районному архитектору с фото места размещения, или предложением в любом виде. Он направит в нужном направлении. И скорее всего расскажет о действующих нормативах.

Нормативы российские не действуют у нас, но наши не сильно отличаются. Самое главное это найти под чьими штампами сделать, фирма проектная нужна или индивидуальный предприниматель. Поэтому Вы смело рисуйте предложение, а родственникам Вашим всеравно придется с кемто сотрудничать - они и напишут нормативы.

Простите за вопрос не по теме, но кого понимают под "маломобильными группами"? Только инвалидов на калясках? Я после рождения сына имел "удовольствие" обнаружить, что для эта самая доступность бывает очень необходимой и для родителей с колясками. И временами действительно было приятно думать о проектировщиках того или иного здания.
[ просто я сам по образованию электромеханик и со строительством имел дело только "поскольку постольку" ]

https://www.fireevacuation.ru/snip.php

Клево и спасибо! Люблю такую нормативку, где просто и понятно излагается :-) Karter, а я правильно понял, что родители с колясками отнесене к группе М4, для которой самая большая площадь горизонтальной проекции указана?

Вы когда с коляской прогуливаетесь – от вас тени больше, чем от пожилого игрока в шахматы вместе с доской?

Ну-у-у-у... сильно подозреваю, что да, больше. Наверное, раза в 2... А к чему это сравнение с шахматистом?

подскажите плиз...дилема....руководствуюсь  ТКП 45-3.02-187-2010 (02250)...там написано что тамбур д.б 2200*1800...а он мне не в 5 ни в 10. можно ли сделать 1350*1200...

Изм. 2 СНиП 2.08.02-89 п. 1.89а:
"Тамбуры при входах для физически ослабленных лиц должны иметь размеры в плане: при прямом движении – глубина не менее 1,8 м, ширина - не менее 2,2 м; при движении с поворотом - не менее 2,2×2,2м".
Это для общественных зданий. Без вариантов. Но, есть один трудный для понимания пункт:
"При проектировании общедоступных объектов в условиях реконструкции, а также в особо сложных природно-ландшафтных, градостроительных, строительных условиях, в случае, когда невозможно добиться полного удовлетворения требований ФОЛ, эти требования учитываются в максимально возможной степени, с обеспечением доступности для всех категорий ФОЛ максимально возможного числа реконструируемых и труднодоступных объектов, с использованием, в случае необходимости, специальных технических средств. Разработка проектной документации осуществляется при обязательном согласовании всех принимаемых решений с общественными организациями инвалидов. Все предусматриваемые мероприятия должны обеспечивать совершенствование среды обитания как для ФОЛ, так и для практически здоровых людей." (СТБ 2030-2010).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .