Вакансии на Proekt.by:
ЭС,Сметы,ТС,ВиК,ВК,ТО,ХС:
Вакансии для ДЛЯ АТТЕСТАЦИИ
Все разделы:
🔥Вакансии проектировщики, производители работ, ГИ, Сметчики
Все разделы:
❗️Вакансии ООО «НикаПроект»
ПОС,АР,Сметы, ОВ, ТХ:
Вакансии ООО "Экосервиспроект"
ГИП, Сметы:
🔥Вакансии для АТТЕСТАЦИИ
ООС,АВТ,Геодезия:
Вакансии для АТТЕСТАЦИИ
КР:
Вакансия ОДО «Эверестстройпроект», Барановичи
Все разделы:
Вакансии ООО «АРХИТЕХ»
ЭС,ОВ,ТС,АР,ГОЧС,ООС:
Вакансии для АТТЕСТАЦИИ
ПГС:
Вакансии ООО "Архитектурное ателье"
ОВ,ВК,ЭС,ТС,ВиК,ВК,ТО,ХС:
Вакансии ДЛЯ АТТЕСТАЦИИ
ООС,ИТМГОиЧС,ТС,ВиК:
Вакансии ООО «СисЭйТи», г.Борисов
АР,СС,КР,ВиК,ОВ:
Вакансии ООО «Эркер групп», г.Минск, г.Могилев
Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Экодом из глины, соломы и керамзита. Наш опыт.
(Прочитано 1029 раз)
Админ
25 Декабря 2017
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Интернет переполнен всевозможными вариантами экодомов из спорных экоматериалов. Яркий пример: каркасные дома стены которых заполнены минеральной ватой или эковатой - материалы, которые сложно отнести к экоматериалам. В итоге родилась идея создания по-настоящему экологически чистого дома для жилья с использованием только натуральных строительных материалов в зоне обитания человека.
Спорные экоматериалы.
Для удобства понимания введем такое понятие как "спорный экоматериал" - это строительный материал безопасный для применения согласно нормативов но не проходящий с точки зрения экостроительного максимализма. Рассмотрим некоторые примеры спорных экоматериалов, и поясним в чем их спорность.
- Эковата. Материал довольно молодой. Применяется как утеплитель в каркасных стенах и межэтажных перекрытиях. Состоит из измельченной макулатуры с всевозможными добавками для био и огнезащиты. Данные химические пропитки сводят на нет все эко-свойства эковаты.
- Минеральные утеплители(каменная и стекловата). Все они идеально утепляют, но в составе имеют клея на основе формальдегида(яд). Конечно, концентрация вредных веществ там мала, НО рассмотрим деревянный каркасный дом где в итоге получается, что стены, потолок и пол заполнены этим утеплителем. Более того, эти утеплители пылят со временем как их не закрывай пленками.
- Пенопласт, пенополистерол. Также, используются как утеплители в стенах и перекрытиях. Но это 100% химия. Более того, при горении выделяет токсичные вещества.
- Клеенный брус. Любой клей это химия, поэтому данный материал не смотря на то, что в нем преобладает дерево мы относим также в спорный экоматериал.
- Тяжелые стеновые материалы: кирпич, блоки, бетон не рассматриваются, потому-что их в итоге нужно утеплять. В итоге вся стеновая конструкция уже не будет экологической на 100%. Можно упрекнуть, что данные материалы снаружи и никак не влияют на внутреннюю среду дома, но летом при открытых форточках возможен фон химии внутрь помещений. Исключение составляют
керамзитобетонные блоки
, которые при толщине в 40см выдерживают действующий норматив по теплоизоляции без дополнительного утепления.
Конструкция нашего экодома.
Итак, что имеем - приобретенный недостроенный коттедж в 3 уровня(подвал, первый и второй этажи) площадью 250м2. Далее разберем вкратце из чего состоят стены и перекрытия дома.
Первый этаж - сруб из натурального дерева с лесным мхом для герметизации стыков бревен. Теплопроводимость деревянных стен толщиной в 15см, явно не соотвествует современным нормам и, соответственно требуется утепление.
Дерево и лесной мох - вот это настоящее эко-строительство!
Второй этаж - деревянный каркас заполненный утеплителем из каменной ваты. Чтобы эта химия не пылила и не промокала ее герметично укутывают в пароизоляционные пленки. В итоге получается, что живешь в целлофане, а там где со временем отойдет скотч и нарушится герметизация начнет пылить утеплитель при изменении внутреннего давления в комнате(например открытие и закрытие дверей).
На фото видно, что специальный скотч соединяющий пароизоляционные пленки со временем отклеивается и пароизоляция начинает сифонить.
Межэтажные перекрытие, также, заполнены стекловатой, при ходьбе которая вполне вероятно будет со временем пылить.
Следует отдать должное предыдущему владельцу за установку экологических стеклопакетов из дерева, которые простояв 8 лет абсолютно не изменили свою геометрию.
Основа нашей эко-модернизации: легкий саман и керамзит.
Для достижения поставленных целей весь минеральный утеплитель из стен будет извлечен. Вместо него будет уложен легкий саман - 100% натуральный утеплитель состоящий на 10% из глины и 90% из соломы. Легкий саман используется несколько сотен лет по всему миру. Экологичность данного решения не вызывает сомнений.
Дома с легким саманом построены у нас и зарубежом. Солома прекрасный и натруальный утеплитель а содержание 10% глины которая обвалакивает каждую соломинку не дает ей быть воспламеняемой и нейтральной к живности. Несколько ссылок для скептиков и любителей сказок про трех поросенков:
- Дома из глины и соломы. Как выглядит экопоселок у Нарочи через 22 года.
- Технология строительства из легкого самана, Экопоселение Ковчег, часть 1. Видео.
- Дом из лёгкого самана в экопоселении. Видео.
- Дом из лёгкого самана (фотоотчёт на forumhouse).
- Дом из соломы и керамзита. Личный опыт. Видео.
- Подборка видео по теме легкого самана.
В межэтажных перекрытиях, как и в стенах, избавляемся от минваты но заполняем керамзитом.
Керамзит
- это вспученный при быстром обжиге тёмно-коричневых глин материал ячеистого строения. Керамзит обладает при значительной прочности малой плотностью и высокими теплоизоляционными свойствами. Он приблизительно в 2 раза хуже по теплоизоляции минминваты, зато выполнен из глины без хим добавак. Еще один интересный факт - в керамзите в отличие от минеральных утеплителей не селятся грызуны, т.к. это сыпучий материал и на ощупь похож на камень, что и отпугивает грызунов.
Для засыпки будет использована крупная фракция керамзита (фракция 10/16 мм, насыпная плотность, 350 кг/м³, Теплопроводность 0,092 Вт/м*К) от местного производителя
ОАО "Завод керамзитового гравия г.Новолукомль"
. Кстати, благодаря своему весу керамзит является хорошим звукоизолятором для низких частот(разговор взрослых) а пористая структура отсекает высокие и средние частоты. Материл не горюч.
Работы уже ведутся.
Из каркасных стен второго этажа практически полностью извлечена минвата.
В перекрытии первого этажа, также вата извлечена и уже заполнен керамзитом, толщиной 15см, что по теплопроволности соответсвует 7.5 см минваты. На уровне ощущений работать с керамзитом гораздо приятней - не пылит, не колется и очень удобно распологать просто засыпая его и разравнивая.
График производства работ.
В январе 2018 года будут полностью заполнены перекрытия первого и второго этажа керамзитом. Также, произведем выемку минваты на чердаке, после чего произведем засыпку керамзитом толщиной в 30см, что по теплопроводности аналогично 15см минваты.
Дальнейший график работ будет составлен ближе к концу января. Ежемесячно будут выходить обзоры с фото о проделанной работе. Будем очень благодарны за КОНСТРУКТИВНЫЕ комментарии!
Партнер проекта "Экодом из глины, соломы и керамзита. Наш опыт.":
www.Keramzit.by
scarabaeus
26 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
На мой взгляд стратегия продумана грамотно и верно.Вентиляция может необходима,опять же на мой непрофессиональный взгляд...Может здесь искать решение
https://strojdvor.ru/ventilyaciya/ventilyaciya-v-dome/ventilyaciya-v-derevyannom-dome-sozdajte-svoimi-rukami-oshhushhenie-prirodnoj-svezhesti-domashnej-atmosfery/
хотя в саманных, глинобитных домах микроклимат и без вентиляции судя по отзывам отличный.Скорее для перестраховки...Вот надо ли вентиляция,этот вопрос и меня напрягает...Но кухня,ванная комната в ней нуждаются,может только там ее и оборудовать?А так я ваш сторонник и желаю,что бы у вас все получилось.По поводу отделки(когда дойдет очередь) внешней и внутренней,как глины,так и дерева,напишите мне на почту
info@scarabaeus-style.by
может подскажу некоторые решения...
Админ
26 Декабря 2017
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Принудительная вентиляция только в санузлах. В остальных помещениях естественная.
По отделке планирую внутри и снаружи иммитацию бруса как самый простой в реализации вариант.
scarabaeus
26 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Вдогонку.Показательна реакция в комментариях вот на этот материал- Дом из соломы и керамзита. Личный опыт. Видео. А Николай молодец,вот только есть некоторые добавки к саману,которые существенно улучшили бы конструкцию,и усадку бы предотвратили...Но для этого нужны практические эксперименты...
scarabaeus
27 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Похоже тема не вызывает интерес у народа...Жаль.Видать все нынче меряется только деньгами,даже здоровье,которое как известно фундамент счастья и благополучия человека.Пока микроклимат жилища не важен,поскольку попросту не понятен подавляющему большинству...Понимание придет(если придет) с уходом здоровья,вот такой парадоксус.А для имитации бруса можно сделать горячую накатку по дереву,вот как здесь
https://dekordrev.by/stati/2015-03-18/novaya-zapis
На мой взгляд можно получить интересные результаты...А еще есть древесная пульпа,с которой пока не получается поэкпериментировать...Многое есть,вот только стереотипы непреодолимы пока...Да и нужно помнить кто формирует и создает моду...Эк меня вынесло,видать от огорчения всемерного...
Админ
28 Декабря 2017
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата scarabaeus:
Похоже тема не вызывает интерес у народа...Жаль.Видать все нынче меряется только деньгами,даже здоровье,которое как известно фундамент счастья и благополучия человека.Пока микроклимат жилища не важен,поскольку попросту не понятен подавляющему большинству...Понимание придет(если придет) с уходом здоровья,вот такой парадоксус.
В этом плане я спокоен - к этому нужно прийти. Я тоже не сразу был приверженцем этого эко. Пример из жизни: лет 15 назад у меня в квартире была затеяна отделка балкона. Жена очень хотела все зашить белыми панелями пвх стены, типо по-европейский. Но я настоял на обычной вагонке. Прошло время и теперь она очень довольна что именно дерево на балконе а не пластик.
Цитата scarabaeus:
А для имитации бруса можно сделать горячую накатку по дереву,вот как здесь
https://dekordrev.by/stati/2015-03-18/novaya-zapis
На мой взгляд можно получить интересные результаты...А еще есть древесная пульпа,с которой пока не получается поэкпериментировать...
А про эту технологию не знал - спасибо за совет, подумаю над этим. Я, кстати, видел как-то в продаже деревянные обои. Это обычная вагонка но на ней нанесены тиснения в разнобой...
И еще информация для размышления, вот казалось бы мелочь ОКНО ПВХ, ну что тут в них такого, а оказывается в Дании, Норвегии, Финляндии сегмент рынка ДЕРЕВЯННЫХ окон составляет порядка 70%, такие же показатели и в Германии. Доля экологически чистых окон в Швеции порядка 80%, а в Австрии с 1991 года запрещено производство пластиковых окон!
Андрей 9
28 Декабря 2017
Репутация:
166
[+]
,
сообщений:
2 242
, инж. конструктор,
интеинтеинтерес ....
чисто с конструктивно точки зрения - керамзитобетон плотностью 350 кг/м³, утеплитель с плотностью больше 200 я не знаю, и то это под нагрузку, значит лежал не более 125, типа флора, т.е вы примерно в 3 раза увеличили вес, при той же толщине, а так как вы ещё в 2 раза увеличили высоту - считайте сами ...
я например не знаю под какую нагрузку запроектированы сущ. балки перекрытия , хотя мне поф.....
а насчёт отделки балкона пластиком или деревом (насколько я понимаю или чтобы лучше горело, или чтобы лучше коптило - как вариант) ....
а вот что-то крутится в голове - балконы, лоджии и пути эвакуации ...... поправьте меня если я ошибаюсь ....
Админ
28 Декабря 2017
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Андрей 9:
чисто с конструктивно точки зрения - керамзитобетон плотностью 350 кг/м³, утеплитель с плотностью больше 200 я не знаю, и то это под нагрузку, значит лежал не более 125, типа флора, т.е вы примерно в 3 раза увеличили вес, при той же толщине, а так как вы ещё в 2 раза увеличили высоту - считайте сами ...
Утеплитель дает нагрузку при толщине в 15см - 50кг на м2.
Утепляемое перекрытие между подвалом и первым этажом - бетонные плиты уложенные на блоки фбс толщиной 30см. Для них это не нагрузка.
Между первым и вторым этажом деревянный балки сечением 10*20 см с шагом 30см. Тоже проходим нормально.
Перекрытие между вторым этажом и чердаком балки 15*20 с шагом 70см. Тут будет засыпка в толщину 30см. Нугрузка 100кг на м2. Других там нагрузок не будет - он будет пустой.
Повторюсь, в увеличенной массе перекрытий есть плюс - хороша звукоизоляция средних и низких частот.
Админ
28 Декабря 2017
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Андрей 9:
а насчёт отделки балкона пластиком или деревом (насколько я понимаю или чтобы лучше горело, или чтобы лучше коптило - как вариант) ....
Лучше чтобы не горело
scarabaeus
28 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата Админ:
Я, кстати, видел как-то в продаже деревянные обои. Это обычная вагонка но на ней нанесены тиснения в разнобой...
Это можно сделать самостоятельно,видео достаточно,как раз таки под ваше решение,да и сложного ничего...
Цитата Админ:
И еще информация для размышления, вот казалось бы мелочь ОКНО ПВХ
И опять таки все определяется деньгами...Они у большинства нашего народа приоритетное мерило,к сожалению...Таки у буржуинов есть чему поучиться...
Ну и конечно пути эвакуации,как без них жить и строиться?Андрей под номером 9 прав...Может надо обложить все снаружи и внутри газосиликатом,ну или еще чем негорючим?А чтобы наверняка,отделать асбестовой плиткой ,гарантировано не загорится...Да и выгода по деньгам опять же...Подумайте
Админ
28 Декабря 2017
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Посмотрите видео о том как горит саман и вопросы отпадут
https://portall.zp.ua/video/firetest/id-GMwTsOf-D6j.html
grybyx
03 Января 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
38
, Инженер-строитель, cтаж: 15 лет
Забываете про "новый" строительные материал Tecolit (Бризолит, Дюрисол) он же древобетон.
Админ
03 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Про эти технологии в курсе, но в конструкции моего дома они не применимы.
grybyx
03 Января 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
38
, Инженер-строитель, cтаж: 15 лет
Цитата Админ:
Цитата Андрей 9:
а насчёт отделки балкона пластиком или деревом (насколько я понимаю или чтобы лучше горело, или чтобы лучше коптило - как вариант) ....
Лучше чтобы не горело
в этом месте
matokh_viktor
03 Января 2018
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Все, так называемые, идеи не новы и взяты с разных практик строительства жилья бедного сословия.
При этом, подобные сооружения имеют не большие прочностные и неизвестные санитарно-гигиенические характеристики.
О вопросах строительной физике стоит вообще УМАЛЧИВАТЬ.
Админ
03 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну это в теории а на практике такие дома стоят более 100 лет...
matokh_viktor
03 Января 2018
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Цитата Админ:
Ну это в теории а на практике такие дома стоят более 100 лет...
Дома стоят в СУХИХ климатических условиях.
Админ
03 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Около оз.Нарочь построено 20 таких домов с 1986 года - стоят как новенькие. Строили их немцы. Это первое что мне пришло в голову из примеров. В самой германии таких домов ронастроено, в РФ тоже куча(см.ютуб).
Поверьте, перед тем как начать этот проект, который занимает 70% моего рабочего времени я изучил эту тему вдоль и поперек.
matokh_viktor
03 Января 2018
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Ну и почему у нас, несмотря на такую выгоду, "не клюют" на такую халяву даже с небольшим материальным недостатком застройщики?
Следовало бы эту тему изучить.
Что на это скажет мало компетентный застройщик?
20 домов - немцы, куча в РФ это ничего - не серьезно.
Админ
03 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Для меня это серьезно. И никакой тут халявы нет - такие дома тоже дорогие и далеко не бесплатные. Заметьте я нигде не писал, что такая технология дешевле. Тут приоритет в экологичности а не в деньгах. Здоровье бесценно!
matokh_viktor
03 Января 2018
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Насчет здоровья - согласен.
Что касается жилого дома из глино-соломы, то следует протравить (обработать) глину и солому необходимыми химикатами.
Кроме этого глина препятствует паропроницанию.
Более экологичным является деревянный дом - клеевые швы очень незначительны по отношению к поверхности стен,
затем кирпичный из керамического кирпича на известковом растворе.
alexramama
03 Января 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
52
,
Цитата Админ:
Для меня это серьезно. И никакой тут халявы нет - такие дома тоже дорогие и далеко не бесплатные. Заметьте я нигде не писал, что такая технология дешевле. Тут приоритет в экологичности а не в деньгах. Здоровье бесценно!
Это действительно так! Экологичные дома, в большинстве случаев, более трудоемки и технологичны, а значит дороже. В той же германии, экология - хороший бизнес. У нас нет. Та же самана - это сложно в изготовлении... Проще и дешевле купить готовый сруб, перевезти его и обшить пенополистиролом... так в основном и строят ))) дешево и сердито )) Хотя я себе родимому... когда соберусь на пенсию... буду строить сам и, скорее всего, что-то с фахверками и заполнением... может саману... может вообще в землю зароюсь наполовину... ну... это еще не скоро будет, так что к тому времени умные люди вроде вас опытом обрастут ))) а я воспользуюсь )))
matokh_viktor
03 Января 2018
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Понимаю Вас Всех и каждый в праве поступить по своему убеждению и на свое усмотрение
- личный дом и личная ответственность.
scarabaeus
04 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Во все времена НОВОЕ,с большущими проблемами пробивало себе дорогу...Видимо оттого,что догматизм,своего рода религия большинства.Умиляют своей безаппеляционностью, подобные перлы местных гуру-экспертов:
Цитата matokh_viktor:
Все, так называемые, идеи не новы и взяты с разных практик строительства жилья бедного сословия.
При этом, подобные сооружения имеют не большие прочностные и неизвестные санитарно-гигиенические характеристики.
О вопросах строительной физике стоит вообще УМАЛЧИВАТЬ.
и еще вот это:
Цитата matokh_viktor:
Что касается жилого дома из глино-соломы, то следует протравить (обработать) глину и солому необходимыми химикатами.
Так же укоренилось мнение подобного рода:
Цитата alexramama:
Экологичные дома, в большинстве случаев, более трудоемки и технологичны, а значит дороже.
Опровергнуть подобные высказывания можно только ПРАКТИЧЕСКИМИ действиями,для визуализации и последующей пальпации недоверчивыми экспертами,и просто потребителями,чем и пытаюсь заниматься...Пару ссылок все таки дам,может у кого то прояснится восприятие,ну и понимание разумеется...
https://moscowwalks.ru/2011/11/23/deshevo-no-bogato/
и следом
https://otdelkagid.ru/raboty/shtukaturka/derevyannykh-sten-svoimi-rukami.html
Все мои заявления основаны на практических опытах,и смею утверждать,что может быть-дешево,богато,экологично,стильно и недорого...Надеюсь никого не обидел...
Админ
04 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата matokh_viktor:
Что касается жилого дома из глино-соломы, то следует протравить (обработать) глину и солому необходимыми химикатами.
Никаких химических пропиток в самане, а то прийдем к эковате там где все эко кроме всяких там хим пропиток...
Цитата matokh_viktor:
Более экологичным является деревянный дом - клеевые швы очень незначительны по отношению к поверхности стен,
Никаких клеев - у нас тут эко строительный максимализм. Тут дело вот в чем. Возможно все эти не совсем эко технологии не так и вредны как мы думаем об этом и тем самым портим нервы. А от чего все болезни - правильно от нервов. Поэтому нужно сделать такой дом, чтобы даже не задумываться о том есть ли там хоть какая-то вредная составляющая. Это чисто мое мнение и никому его не навязываю.
Админ
04 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
scarabaeus спасибо за ссылки. Интересный пример:
scarabaeus
04 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Да,да я об этом.Может надо обязательно указывать,что это одно здание в разных стадиях омоложения?И которому всяк больше сотни лет от роду...
matokh_viktor
04 Января 2018
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Ну ладно.
Добьетесь 100% экологии в жилом доме, а во дворе (на участке), прилегающие территории и вообще что еще может быть занесено ветром, птицами, насекомыми, а главное продукты? - Ну не уследите, а попробуете добиться во всем и своего - просто "чекнетесь".
Наши организмы, по мере появления всякой гадости, адаптируются.
Всем крепкого здоровья и с наступающим Рождеством!
scarabaeus
04 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата matokh_viktor:
Наши организмы, по мере появления всякой гадости, адаптируются.
Вообще то,вернее будет сказать мутируют...А к поздравлениям и пожеланиям присоединяюсь!
pranko
04 Января 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
79
,
Это всё фетиш вокруг слова ЭКО. Есть желание - стройтесь на здоровье, в статье нет цифр этих самопальных чудо-материалов по той причине, что их нет нигде. Нет цифр по той причине, что материал неоднородный и показатели в разных точках конструкции очень разные. Вот по этому и в проектировании не возможно его применять - что получится не известно, именно поэтому и строят только на свой страх и риск. Цифра ерунда? Посмотрим: Прочностные характеристики - на сжатие, на растяжение (определяет в каких конструкциях и как применять); теплоизоляция - сопротивление теплопередаче, паропроницаемость (выбор толщины материала, расчёт на точку росы и влагонакопление, если материал слишком паропроницаем потребуется пароизоляция); нет данных об усадке - вопрос о компенсационных зазорах. Ну а чтобы продвинуть продукт естественно нужно *овнять существующее, главное не приводить цифр, работать с подкоркой - это маркетинг. Для того, чтобы делать выбор, на трезвую определитесь что вам нужно и что не устраивает. При горении абсолютно все материалы выделяют токсичные вещества, конечно в разных количествах, пылят минваты через швы, не забудьте закрыть пленку гипсокартоном, шпатлевкой, вентиляция нужна потому, что так уходит влага из помещения и только 3% через супер пупер дышащие стены. Применяйте правильно материалы и будет вам счастье.
Админ
04 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата pranko:
Это всё фетиш вокруг слова ЭКО.
Согласен. Очень часто эту приставку используют совсем не по назначению. К примеру эковата, хотя 5-10 лет назад эко считался обычный утеплитель... Потом сделают экопух и скажут что эковата уже не эко...
Цитата pranko:
Цифра ерунда?
Цифра не ерунда. Но нужно разумно подходить к оцифровке. Это не небоскреб и не производство. А для простых домов 1-2 этажа уже все конструкции изучены и просчитаны.
Цитата pranko:
При горении абсолютно все материалы выделяют токсичные вещества, конечно в разных количествах,
Только это разное количество стоит людям жизни - успеет выбраться человек или отравится не выбравшись.
Цитата pranko:
пылят минваты через швы, не забудьте закрыть пленку гипсокартоном, шпатлевкой,
Это согласен - никак минвату на 100% не изолировать от среды обитания. Ну и пленка... Я это называю жить в мешке...
Цитата pranko:
вентиляция нужна потому, что так уходит влага из помещения и только 3% через супер пупер дышащие стены.
А если просто окошко открыть и проветрить? Мне кажется так проще
Цитата pranko:
Применяйте правильно материалы и будет вам счастье.
А где объективное мерило правильности материалов? Для меня это мерило - природа, а не производитель с командой менеджеров и маркетологов.
pranko
04 Января 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
79
,
Для чего вы всё это пишите? Не считайте людей идиотами. Цифра либо есть либо её нет, строят 1-2х этажки либо исходя из цифр либо по аналогии с уже сделанным, причем не особо задумываясь почему. Все несертифицированные продукты оседают в малоэтажном строительстве, это как раз место для продавцов соломы и волшебных палочек, в остальные места им ход закрыт. Форточки открывают когда курица подгорела, а для вентиляции - вентшахты и приточные клапаны люди умные используют иначе деньги на ветер, природа это не мерило, а среда обитания. Данное строительство в стадии эксперимента и может рассматриваться только как обмен личным опытом, жаль, что вся информация - субъективные личные мнения замешаны на вполне конкретных страхах человека. На сайте который смотрят профессионалы в строительстве для чего демагогии разводить?
Админ
04 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Если для вас это демагогия то и не читайте ☺ Нет желания вас в чем-то разубеждать. Живите и дальше в оцифрованном и правильном мире. А мы пока поэксперементируем и пофантазируем ☺
alexramama
04 Января 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
52
,
Есть два правильных варианта строительства своего собственного дома: 1. построить самому, 2. доверить дело профессионалам.
Первый путь дешевый, но напряжный. Второй - полегче, но дороже )))
Очевидно, что экологические, энергоэффективные и прочие изыски только еще больше отодвигают друг от друга эти две крайности: деньги или труд.
Каждый выбирает для себя, по какому пути ему идти. Очевидно, что если есть деньги, то вопросы отпадают... однако...
Однако... есть моменты дизайнерского характера. Сегодня, уже даже у нас, как-то люди начинают понимать, что технологии - это хорошо и доступно, что можно строить хотя бы так, как это делал Райт сто лет назад )) Т.е. не только удобно, но и стильно. А это требует материалов, тех же технологий и т.д.
Так что вопрос не только в эклогичности, но и во многом другом.
Кроме того, надо ведь понимать, что это фобия... вся вот эта возня с суперэкологичностью. Ну я еще могу понять строительных производителей, который так рекламу и деньги зарабатывают. Все эти шиферные воины и т.п. Но простые люди должны же понимать, что дело не в качестве, а в количестве. Что экология - понятие относительное и, вообще-то, привелегия очень богатых людей. Почему? Потому, что это прихоть.
На самом деле, количество вредных выделений, пылений и т.д. и т.п. очень невелико и реального вреда здоровью не нанесет. По сравнению с чем? По сравнению с курением, употреблением алкоголя, гиподинамией (когда много сидишь и мало ходишь). Эти три фактора - 95 процентов вреда от всех остальных факторов. Остальные 4 процента -наследственность. И... 1 процент - экология ))))
Про пеностекло ничего не сказали, а ведь этот материал - один из самых классных. Наверное потому, что оно дороговато.
scarabaeus
05 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата pranko:
Для чего вы всё это пишите? Не считайте людей идиотами.
Цитата alexramama:
Кроме того, надо ведь понимать, что это фобия... вся вот эта возня с суперэкологичностью. Ну я еще могу понять строительных производителей, который так рекламу и деньги зарабатывают. Все эти шиферные воины и т.п. Но простые люди должны же понимать, что дело не в качестве, а в количестве. Что экология - понятие относительное и, вообще-то, привелегия очень богатых людей. Почему? Потому, что это прихоть.
Беда,читать подобное...И ведь люди искренни,что еще бедовей...Видать пока не зацепит самого,не проймет до копчика,будут подобные рассуждения.Для примера почитайте это
https://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=288780
и обязательно комментарии...Много полезной информации...Это о прихотях и привилегиях.Автор темы, как раз таки и будет уверен,что пройдя весь путь самостоятельно,избежит подобной участи,и не оставит проблем потомкам.Очевидно же...И еще я слышал что человеку, чтобы отдохнуть в глиняном дом требуется 4 часа, а в доме из железобетона и 10 не хватит.Но это слышал.Может кто располагает информацией на эту тему.Любопытно ознакомиться.И еще вчера обнаружил.Сейчас изучаю внимательно...Хочется верить однако
https://www.liveinternet.ru/users/maska_frida/post276348870#
но уж больно фантастически выглядит и звучит...хоть и сам пытаюсь доказать подобное...
alexramama
05 Января 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
52
,
Беда,читать подобное...И ведь люди искренни,что еще бедовей...Видать пока не зацепит самого,не проймет///
Вы привели две ссылки, по одной из которых реальная проблема с фенолами в некачественной пропитке, а другая статья - еще один кулибин от стройматериалов...
Что можно сказать... Ну да... окна типа "Монблан" здоровья не добавят ))) их по пол года на складах специально отстаивают, чтобы выветрились... и т.д. Но нормальные, обычные материалы... это просто материалы... там нет таких ужасов, как на этом форуме. Не надо перебарщивать и перегибать. Есть бывает попандос с реально вредными для здоровья материалами, но это исключение или прямое нарушение технологии.
Изобретателей много... но по факту, оказывается, что всегда есть какой-то подвох ))) Реальность же такова, что строить из известных материалов оказывается или дешевле или... проще.
Админ
05 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Предыдущие две ссылки мне кажется действительно перебор... Ну т.е. это частные случаи и верю, что в массовом строительстве такого не происходит(в 20 раз превышения норм).
Цитата alexramama:
Реальность же такова, что строить из известных материалов оказывается или дешевле или... проще.
Ну мы легких путей не ищем ведь мы на пути к идеальному дому.
alexramama
06 Января 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
52
,
Цитата Админ:
Ну мы легких путей не ищем ведь мы на пути к идеальному дому.
Поддерживаю на все сто!!!
bz
06 Января 2018
Репутация:
159
[+]
,
сообщений:
1 986
,
Ребята, если вы так ратуете за глину, то объясните , чем плох промышленный глиняный кирпич? Он добывается из очень глубокого карьера, обжигается пром способом, гарантируется характеристика.
Почему вы не учитываете, что ваша глина из верхних слоев может быть с примесями, которые нереально зафиксировать? что там в 1000 веке до н.э. инопланетяне не пролили ракетное топливо при стройке пирамид, эха десятков воин и учений, хозяйственности промышленности и с/х? Воды и гниль после чернобыля могли проникнуть в грунт, а потом пылить , высохнув у вас. Что нет естественных примесей, типа болотной нефти, хлора, радона ?
ЗЫ. В детстве возле завода КСМ мы лазили по карьерам песка и мела. Они нереально глубокие и там в окаменелостях находятся скелеты тварей времен динозавров. Материал, взятый оттуда из глубины 50метров под старым лесом , который потом при пропускании воздуха, добавлении друг в друга, спекается и превращается в блок или кирпич или даже цемент. Может он и не намного менее экологичный, чем стены из соломы с фосфорных полей и глины с соседней лужайки возле болота?
Не придираюсь и очень верю в тенденции. Сам постоянно парюсь, т.к. живу в квартире из газосиликата. Но я больше боюсь кучи ДСП, пластиков в ней.
scarabaeus
06 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Оставим в стороне ужасы форумов,перебарщивания и перегибания...Хотя от этого окна ПВХ,МДФ,пластики,пленки и прочая "экологичная продукция "из нашей жизни не уйдет.Просто последствия не будут столь очевидными и вопиющими,пусть не в 20 кратном размере,но они будут ...
Цитата alexramama:
Изобретателей много... но по факту, оказывается, что всегда есть какой-то подвох ))) Реальность же такова, что строить из известных материалов оказывается или дешевле или... проще.
К сожалению вы правы...Подавляющее большинство изобретений на деле либо заведомый обман,либо сырой проект,нуждающийся в серьезной доработке.В большинстве...Но ведь случается и нечто стоящее,на котором и основан весь прогресс,и которое чаще вынуждено так же пробивать себе дорогу с огромными трудами,и неимоверными усилиями.В истории примеров множество...Посему главное суметь разглядеть вовремя,может даже почуять,тому кто хочет поучаствовать в оставлении следов,пусть пока не "пыльных тропинках далеких планет",а на нашей родной,помаленьку убиваемой, ,и выстоять,не переломаться,тому кто хочет внедрить,ну и так же маленько наследить...Ведь не появись в судьбе Beatles Б.Эпстайн,неизвестно как их дальнейшая судьба сложилась бы...А пионерам завсегда не легко.Особенно на пути к идеальному дому.Гладко только на бумаге,сказал один великий дядька в бороде,и был таки прав...
alexramama
06 Января 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
52
,
Цитата bz:
Ребята, если вы так ратуете за глину, то объясните , чем плох промышленный глиняный кирпич?
Кирпич безусловно является одним из самых важных и качественных материалов в современном строительстве, по крайней мере в отечественном )). И дело еще в том, что у него все хорошо по многим параметрам, в т.ч. и с такой штукой, как тепловая инерция", которая тоже немаловажна и про которую многие "кулибины" забывают иногда... тем не менее, я вот все как-то... ближе к "классике", так что хочу добавить, что для качественной стены сегодня важно его еще и утеплить чем-нибудь... термошубой какой... Но! Людям хочется аутентичности )) они хочуть че-то такого, как я понимаю... из дерева... или там... глины, соломы всякой... ну... может это и клево по-своему! Надо сказать, что гранит, к примеру, имеет довольно выраженный радиационный фон. Тем не менее, это не смущает горцев всяких, который привыкли спать на этих самых гранитах у себя в горах... или даже строить из них дома ))) Хотя... они там люди не образованные и радиацию не меряют, как не рассчитывают и количество удобрений - сыпят жменями, а потом удивляются, почему у них болезни всякие... дикие люди... но по статистике все же довольно долго живут...
grybyx
09 Января 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
38
, Инженер-строитель, cтаж: 15 лет
Цитата alexramama:
Есть два правильных варианта строительства своего собственного дома:
три критерия Заказчика: быстро, дёшево, качественно...и получается, как в басне "Кот и пёс" (семь шапок из небольшой шкурки).
Админ
09 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
В этом проекте про быстро и дешево я не упоминаю и морально на это настроен предвкушая результат.
grybyx
09 Января 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
38
, Инженер-строитель, cтаж: 15 лет
Цитата Админ:
В этом проекте про быстро и дешево я не упоминаю и морально на это настроен предвкушая результат.
цитата была к комментарию.
Про стоимость данной реконструкции могу догадываться, да и по тексту виде "дорого". Экологично-качественно, лишь бы было выполнено специалистами согласно норм.
Жду(ём) обещанного продолжения темы(фотоотчетов)
Админ
13 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Кстати, пример из жизни: у меня есть дубленка из натуральных материалов, сносил уже за лет 6 чуть ли не до дыр, но она по прежнему отлично греет, но суть не в этом. На днях примерял современный пуховик из супер какого-то нового утеплителя - как только я его одел в магазине у меня сразу бросило в пот. Реально вспотел за минуту - кожа не дышала. В отличие от дубленки в которой я ходил в этом же магазине и чувствовал себя комфортно.
Мне кажется, это показательный пример как жить в пленках и в натуральных материалах. Хотя, согласен, если добавить принудительную вентиляцию в этот пуховик то этого бы не произошло... Но зачем городить велосипед если природа все придумала и сделала за нас.
Андрей 9
13 Января 2018
Репутация:
166
[+]
,
сообщений:
2 242
, инж. конструктор,
ну вы батенька - из одной крайности в другую ........ я тоже в армии ходил в натуральных керзочах, портянках и валенках, шинельке и пш по осени ......
а вот - зимние импортные кроссовочки из ненатуральных материалов с эргономичной стелечкой (в которых ножка не потеет) и курточку зимнюю одной известной фирмы ни на какую натуральную ферню не поменяю .....
Админ
13 Января 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
В вашем случае нарушена чистота эксперимента - импортная одежда не была испытана несколькими поколениями на марш-бросках по пересеченной местности в непогоду
А в крайности меня не бросает - это всего лишь мои ощущения.
Кстати, по-поводу кирзочей, я сам сейчас на стройке в них работаю, согласен не совсем удобные, НО бронебойные, пуленепробиваемые и ношу их после своего отца.
alexramama
13 Января 2018
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
52
,
Цитата Андрей 9:
ну вы батенька - из одной крайности в другую ........ я тоже в армии ходил в натуральных керзочах, портянках и валенках, шинельке и пш по осени ......
а вот - зимние импортные кроссовочки из ненатуральных материалов с эргономичной стелечкой (в которых ножка не потеет) и курточку зимнюю одной известной фирмы ни на какую натуральную ферню не поменяю .....
честно говоря... при всем уважении к "отечественным" и "проверенным временем"... так сама предпочитаю скетчерсы и катерпиллеры кирзочам и валенкам... почему-то... (( Может быть здесь аналогия в том, что дизайн современный... хотя... кирзачи по стройке удобно конечно, но старые кэты по стройке не менее удобные. А были у меня кожаные адидасы ботинки... так лет десять по всем объектам в них профигачил... а до этого еще лет десять носил зимой по городу...
tuzemec
16 Февраля 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
вот как пример дома с глиняной штукатуркой
WP_000350.jpg
(1626.28 Кб, 3264x2448 - просмотрено 27 раз.)
WP_000352.jpg
(1258.47 Кб, 3264x2448 - просмотрено 20 раз.)
WP_000353.jpg
(1235.82 Кб, 3264x2448 - просмотрено 14 раз.)
WP_000351.jpg
(1728.24 Кб, 3264x2448 - просмотрено 17 раз.)
tuzemec
16 Февраля 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
еще малость
WP_000354.jpg
(1269.37 Кб, 3264x2448 - просмотрено 14 раз.)
WP_000355.jpg
(1245.9 Кб, 3264x2448 - просмотрено 14 раз.)
WP_000356.jpg
(1092.71 Кб, 3264x2448 - просмотрено 19 раз.)
WP_000357.jpg
(1272.84 Кб, 3264x2448 - просмотрено 17 раз.)
tuzemec
16 Февраля 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
еще, пол тоже из глины как то затерт чтобы твердый был...
WP_000358.jpg
(1242.21 Кб, 3264x2448 - просмотрено 29 раз.)
WP_000359.jpg
(1570.11 Кб, 3264x2448 - просмотрено 21 раз.)
Админ
17 Февраля 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Откуда такой опыт?
tuzemec
17 Февраля 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
Цитата Админ:
Откуда такой опыт?
даже не знаю, хозяйка так захотела.Это в Литве этот домик. Глиняный кирпич оштукатурен глиной. как ей такая мысль пришла в голову даже сложно сказать, но как вариант
Админ
17 Февраля 2018
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 187
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Прекрасно получилось - возьму на вооружение данный опыт
Обратите внимание:
❗️🎨❗️
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Поговорили с Дмитрием Ящуком, специалистом бизнес-подразделения по развитию и продвижению архитектурных материалов компании MAV. Читайте статью и изучайте этапы выбора краски для фасада, который будет гарантировать максимально ожидаемый результат.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1658 тем):
Подработки и вакансии (всего 41):
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Красивые и качественные фасады – это про технологии, комплексный подход и узкоспециализированные профессиональные знания. Об этом более детально и решили поговорить ...
Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».
Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор»...
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...
Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.
Круглые индивидуальные жилые дома - это большая редкость, как в наших краях, так и зарубежом! Об одном из таких рассказывает архитектор...
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и...
Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.
Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...