Архитектура и дизайн / какой ТКП сейчас действует при проектировании бани?  

Добрый день может быть кто-нибудь сможет мне помочь в решении следующей проблемы. Для строительства бревенчатой бани в городском частном секторе у архитектора района было взято разрешение, в проектной организации при администрации района был сделан проект со всеми согласованиями от необходимых организаций. При проектировании я неоднократно подчеркивала, что баню нужно разместить так, чтобы не от кого из соседей не нужно было никаких согласий. Наш участок крайний, т.е. с трех сторон у нас находится дорога и только с одной стороны соседи. Баню разместили в 1 метре от забора, со стороны дороги, т.е. соседнее землевладение у нас это дорога. Со всеми соседями разрыв 15 метров соблюдается, только через дорогу от бани соседний дом находится на расстоянии  9,5 м, причем при проектировании я на это указывала, мне сказали, что при нормировании противопожарных разрывов соседи через дорогу не учитываются, т.к. между нами дорога, т.е. противопожарный проезд. Соседка, которая находится через дорогу от бани, начинает жаловаться во все инстанции: администрацию, МЧС, санстанцию, доходит до мэра, облисполкома, требуя снести нашу баню (забава у нее такая бегать по инстанциям и жаловаться, не мы первые ее жертвы и думаю, что не последние). Отовсюду ей приходит отказ, но у нас теперь возникла проблема: санстанция и экология подписали акт ввода в эксплуатацию, у администрации к нам тоже претензий нет, а МЧС не подписывает акт ввода в эксплуатацию, мотивируя это тем, что сейчас действует  ТКП 45-2.02-242-2011 в котором конкретно не указывается, что при наличии противопожарного проезда, т.е. дороги, противопожарные разрывы не нормируются, а ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) где было конкретно это указано уже не действует. Хотя в самом начале ТКП 45-2.02-242-2011 указано, что в настоящем техническом кодексе использованы ссылки на следующие технические нормативные правовые акты, в том числе и ТКП 45-3.01-116-2008 (02250), т.е. он действует. Кроме того, в самом ТКП 45-2.02-242-2011 есть раздел:  8.2 Требования к проездам и подъездным путям к зданиям и сооружениям, т.е. опять таки противопожарные проезды существуют при проектировании. Может быть кто-нибудь из вас сталкивался с подобной ситуацией и объяснит мне какие же все-таки сейчас нормы при проектировании, и что нам делать в подобной ситуации.

ТКП 45-3.01-116-2008 (02250) - статус действующий

Спасибо большое за ответ,  может быть кто-нибудь мне еще разъяснит именно по сложившейся ситуации, какие все-таки нормы действуют?

ну вообще-то это у вас дом усадебного типа, поэтому смотрите ТКП 117! Там сказано, что можно размещать на расстоянии 1м от границ участка.

чем больше читаю эти нормативные документы, тем больше запутываюсь, конкретно в моем случае, если между нашими участками проходит дорога, по которой ездят машины, т.е. улица, необходимо ли соблюдать противопожарный разрыв в 15 метров, никто не может ответить, ни архитектор района, ни проектанты, ни сами МЧСники. Может быть кто-то сталкивался с похожей ситуацией

конкретно выдержку из ТНПА не знаю, но на 99% уверен, что не нужно

В том то и дело что хотелось бы конкретную ссылку, а то у меня такое чувство, что все эти нормативки читаю только я, архитектор района говорит, что она ткп не смотрела конкретно по этому вопросу, т.к. у нас это прерогатива пожарников, проектанты говорят что это их ошибка, что не соблюли разрыв в 15 метров, МЧСник вообще чуть за 20 лет, ткп 2011 года первый раз увидел у меня в руках (серьезно не шучу) и при мне читал. Сказал что их нормировщики ему сказали, что с 2011 года ввели новые правила и теперь не зависимо от того есть между строениями улица или нет необходимо соблюдать разрыв в 15 метров.

задайте ему вопрос, как жить дачникам, у которых участки по 5 соток, на которых помимо дома еще и туалет, и сарай, и баня стоят.... всех "на расстрел"?

вы не поверите задавала, даже более конкретный, потому что тогда надо снести половину частного сектора, потому что там между домами через улицу нет 15 метров в основном, мы с ним ехали на машине и я ему показывала, но они не пробиваемые, проблема в том что они очень боятся за свои места, т. к. жалобшица эта опытная, воюет уже не первый раз, дойдет а до президента, все это они знают, вот и перестраховываются, просто хотелось бы их отправить читать конкретные нормативные акты.

ладно.... давайте тогда более детально изучим ТКП 242....

6.8 Разрывы от одноквартирных и блокированных жилых домов и хозяйственных построек на приусадебном земельном участке, а также на участках дачных и садоводческих товариществ до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках следует принимать по таблице 1
с учетом 6.10.
Указанные разрывы, а также разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками не нормируются при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34. При этом площадь пожарного отсека следует принимать по самой низшей степени огнестойкости здания (постройки), принимаемого(-ой) в расчете суммарной площади застройки.
Примечание — Незастроенной площадью между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками считается площадь между ближайшими смежными углами (выступающими более чем на 1 м конструкциями, выполненными из горючих материалов) строений.
При подсчете площади застройки в нее следует включать любые здания (постройки), размещаемые на одном приусадебном участке или на соседних участках.
Разрывы между соседними строениями садоводческих и дачных товариществ в пределах двух в одном ряду или четырех при двухрядном расположении садовых участков не нормируются.
Разрывы между крайними строениями этих пар (групп), относящихся к зданиям VIII степени огнестойкости, должны быть не менее 15 м, а для зданий других степеней огнестойкости — не менее 10 м.

далее: определяем степень огнестойкости этих двух построек (вашей бани и жилого дома этого ..... человека)
если хоть одно из этих построек будет 1-6 степени огнестойкости, то разрыв должен быть 10 метров.

баня бревенчатая, дом деревянный, расстояние 9,5 метров, улица, два забора из металопрофиля.

причем 9,5 метров это в самой ближней точке, т.к. баня стоит на угол, а дальше еще дальше.

а вы не узнавали у пожарника, если сделать забор бетонным 2м высотой, все равно не согласуют? Если нет, вам проще соседа ну того.... этого

и того.. этого я тоже уже в исполкоме предлагала, т.к. их она достала гораздо больше чем меня. Вроде как противопожарную стену сделать можно, но во первых они сами говорят не делайте пока противопожарную стену, а во вторых, там достаточно близко от стены ( где то в 1-1,5м) будет проходить электрический провод, который между уличными столбами натянут, короче видимо это линия электропередач, поэтому может быть и стену тоже нельзя (но это мои домыслы), а забор наверное не пройдет, т.к и так металлопрофиль 2 метра.

вроде бы получилось вложить ситуационный план, синим цветом это баня, красным - дом вечно недовольной дамы.

даже и не знаю.... по мне так ничего тут страшного нету.... спросите у пожарников про забор.... Или еще что-то, что может вывести вас из этой ситуации без проблем с минимальными затратами.

Да и по мне проблема полностью надумана, но как уже сказала выше все боятся что-то предпринять, расскажу даже историю дальше, пожарник сказал, попробуйте сделать расчет направления тепловых потоков, проектная организация за свой счет заказала в другой проектной организации этот расчет, в результате расчета наша баня не мешает дому вечно недовольной дамы, но пожарники сказали что они все равно ничего подписывать не будут.

Просто какой-то замкнутый круг.

Что значит, никто не может ответить?

При чем здесь ваша улица-шмулица?

Разрыв м/ду строениями нужен для того, чтобы в случае горения одного строения от его "лучистой энергии" не занялось другое строение. Степень заниматости зависит от материалов, из которых сложено конкретное строение - степеней огнестойкости зданий. Для 2 деревянных разрыв нормируется в 15 м. Очевидно в вашем случае уменьшить можно, установив м/ду зданиями экранирующую (с перекрытием касательных м/ду зданиями на 1 м) противопожарную преграду в виде противопожарной стены 1 типа, т.е. с соответствующим пределом огнестойкости. Забор из металлопрофиля такой преградой для пожарников не является т.к. предел огнестойкости у металлоконструкций всего 15 минут. А доказать пожарникам, что ваш металлопрофиль просто экранирует, а не несет конструктивную нагрузку вы наверняка не сможете.

как это не странно, но сегодня пожарники подписали акт ввода в эксплуатацию, устроило их что в рамках проекта на баню сделали расчет направления тепловых потоков, но при этом сами подтверждают, что если бы не жалобы дамы, то учитываются только смежные землевладения, т.е. соседи за забором.

если проблема только в соседке, напишите на нее заявление. Но в заявлении должно быть такое, что не соответствует законодательной системе с ее стороны. У нее много должно быть нарушений.  Хотя бы по пожарной безопасности. Сарай не той конструкции, складирование мусора, сжигание травы и т.д. Клин клином вышибают.

Спасибо большое, мы это уже сделали, написали коллективное заявление на исполком, на нарушение ей противопожарных, санитарных норм, земельных границ, теперь исполком ее имеет с большим удовольствием, т.к. их она достала больше чем нас, сами разослали запросы во все инстанции, а она занялась делом - поставила, новый забор, правда пожарников в дом к себе не пускает.

Здравствуйте, поздно увидел Вашу тему, но поздравляю, что все хорошо закончилось.

И да, рассчет конечно должен был быть учтен, это видимо по молодости инспектора вопрос возник; второе - дорога не преграда для огня.

Хотелось узнать где Вы нашли в ТКП 45-3.01-116-2008 требования по противопожарным разрывам.
Вот перечень пунктов указаного ТКП которые относятся к противопожарным требованиям - 3.5, 5.1.6, 5.2.2, 5.2.7, 5.2.9, 5.2.16, 6.1.2, 6.2.11,
6.3.2, 8.2.9, 8.4.3, 11.3.5, Приложение А

Спасибо большое за ответ, да вопрос уже решен, а вообще конечно разобраться в этих нормативных документах жизни не хватит. И все-таки из любознательности уже, вы при проектировании учитываете жилые дома находящиеся через дорогу? Потому что везде указываются именно смежные землевладения. И если посмотреть на старый частный сектор там ширина улицы далеко не всегда 15 метров и более.

В некоторых случаях можно посчитать суммарную площадь застройки - при этом здания и разрывы считаются независимо от того на чьих они участках. А так, ведь большинство частных домов построено по другим, отмененным нормам, и действующие требования по разрывам к ним могут быть применены только при реконструкции (новом сторительстве) и то, только если реконструкция выйдет за периметр зданий.
пункт ТКП 45-3.01-116 подскажите?

я вообще не понимаю как в таком случае проектируется застройка в старом частном секторе, если соблюдать все противопожарные разрывы то строить негде, а дома растут как грибы после дождя, нигде в старой застройке не видела расстояния в 15 метров между постройками, даже если строится новый дом. Кто-то же как-то это утверждает и проектирует, ну и соответственно суммарная площадь застройки будет в таких местах больше чем 800 м2, так как одна постройка тянет за собой другую и т.д.

Я выше писал. Ну и на мой вопрос Вы отвечать не собираетесь.

я бы с удовольствием ответила на ваш вопрос но я не являюсь специалистом в данной области, я частное лицо вынуждена сама ковыряться в этих документах, поэтому я у вас профессионалов и попросила меня проконсультировать. Извините если я чем то Вас обидела.

извините, я на основании этой и других Ваших записей почему-то решил, что Вы читали документ, поэтому и спросил номер пункта.

читала конечно, но поскольку я читаю все эти документы не в системе, вполне возможно, что это было где-то в другом документе написано, т.к. длится это уже почти год, какими то волнами, то вопрос решается то опять возникает, я уже запуталась во всех этих ТКП, СТБ и т. д.

В каком ТКП нормируется расстояние от лицевой границы участка до навеса, гаража
что-то найти не могу.

Вроде как нельзя распологать их на границе участка, а их же ставят.

То что их ставят, не является доводом о наличии таких норм...
Норм, когда выдерживают 1 м. См. ТКП

Хоть тема обсуждалась давно, но хотелось бы высказать свое мнение, так как я работаю в данной сфере. Мне нравятся "заказчики", которые указывают, что другие дома стоят один на другом. Дело в том, что эти дома были построены и узаконены десятилетия назад. А новые постройки нужно проектировать по действующим нормам. Соседка права. и если соседка жалуется на вас, то подавайте в суд на проектную организацию, которая неправильно выполнила свою работу и не по нормам запроектировала баню и вы теперь страдаете. К тому же проектируемые постройки не должны попадать в охранную зону инженерных сетей. Расстояние от провода электропередач 220 В должно быть 2,0 м, так что и здесь косяк. Вывод: обращайтесь в нормальные организации

Хоть вопрос уже давно и решен, и неадекватность жалующейся особы подтверждена во всех инстанциях, отвечу Вам, что проектирующую организацию выбирала со всей тщательностью, находится прямо дверь в дверь с архитектором района, в исполкоме, видимо им же и подотчетная, на соседей я не жаловалась, а попросила если можно запроектировать баню так, что бы со стороны соседей ко мне не было никаких претензий, я вообще нормы проектировки знать не обязана, я заказчик, хотя я всю документацию мне доступную заранее изучила, все скользкие моменты по расстояниям между объектами сама им объяснила. Мне не единожды и архитектором района и проектной организацией было отвечено, что если между объектами есть дорога, то норматив в 15 метров учитывать не надо. Поэтому я уже не знаю где организации нормальные, везде работают люди которые учатся в одних и тех же институтах, у одних и тех же преподавателей.

Вам всего и надо было, чтобы они на норматив "с дорогой" ссылку привели в натуральном ТКП.

Слова к делу не пришьешь - это общее правило в общении с госучреждениями, никто никакой ответственности не несет...
Особенно за слова.

так я когда проект делала думала что те кто проектирует имеет хотя бы представление что делает, мне их пункт в ТКП как бы и не нужен был, это вообще-то их работа. Я вот и пыталась потом через ваш сайт найти ответ, какой же все-таки ТКП, когда мне никто потом ответить не смог. Проектная организация совместно с нашим главой исполкома когда поняли, что я до суда дойду, вопрос решили законным путем, просто каких нервов это мне стоило.

А почему архитектор, проектировщик, МЧС-ники сначала не могли решить этот вопрос? Потому что нет таких норм про разделение строений дорогой - это вымысел ваших проектировщиков. Под вашим натиском - угрозами суда МЧС подписали с нарушением закона, т к в любом случае нужен разрыв 15 м. Теперь оберегайте баню, чтоб ничего не случилось, ведь пожарные нормы для того и созданы, чтобы не загорелась вся деревня) и теоретические расчеты могут не помочь. Наш архитектор и мчс в этом плане осторожны и не подписывают такие скользкие моменты.

никто ничего не нарушал, сделали расчет направления тепловых потоков, по результатам расчета наша баня никому не мешает, просто ту даму которая бесконечно жаловалась, душит беспощадный зверь - жаба.

отдайте на согласование проект в МЧС и письмом, в ответ вам обязаны либо согласовать, либо предоставить ответ в письменном виде по какой причине они не согласовывают, а переливать воду из пустого в порожнее смысла нету, если проект разрабатывался в то время когда действовал норматив и в тоже время было получено разрешение на строительство и эти документу не утратили своего срока годности то какие вопросы могут быть?

спасибо большое за ответ, вопрос уже решился давно, а проблема в том, что во всех организациях, которые занимаются утверждением, нет к сожалению опытных работников с большим стажем работы, в достаточной мере владеющих информацией, что можно, а что нет. Работают только молодые 20-30 лет, а старые поуходили кто куда, к сожалению это во всех отраслях так. И очень боятся принять хоть какое-то решение, если на них пишут жалобы.

То, что вы рассказываете, ужас какой-то по мотивам фильмов "Левиафан" и "Дурак") В Вашем райцентре может и работают неопытные молодые специалисты, которых учить некому, но это не значит что так во всех организациях нашей родины). Опытные проектировщики вам бы не запроектировали так баню с учетом охранных зон и пожарных разрывов. Спорить с вами больше не стоит

получите ответ, что данное согласование не входит в их комептенцию

интересно услышать какой у Вас опыт?

в данном ТКП и его приложении не изложены требования по противопрожарным разрывам.
Следует руководствоваться, для определения противопожарных разрывов, ТКП 45-2.02-242-2011.
Про то, что разрывы при наличии дороги не нормируются никогда не слышал - думаю подмена понятий противопожарный разрыв и пожарный проезд.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .