Архитектура и дизайн / Концепция реабилитации городской среды по пр.Победителей в г.Минске.  (Прочитано 542 раз)

Предлагаем вашему вниманию «Дизайн – концепцию реабилитации городской среды с упорядочиванием мест  рекламных носителей по пр. Победителей в г. Минске». Концепция, несмотря на спорность отдельных решений, по мнению экспертного совета ОО «БСА», может служить примером и методическим пособием комплексного архитектурно-градостроительного подхода к поставленной задаче.



Проектная организация: ООО «Архитектурная мастерская «Арх-ИФ».

Авторский коллектив: ГАП Фурдуй С.А., архитекторы Давидович С.А., Манис Р.А., под общим организационным руководством архитектора А. И. Корбута.

Заказчики: ООО «Адверком», ИП ООО «Биг Борд», ООО «Колор экспресс», ЗАО «Скимен», ООО «Фабрика рекламы», ООО «Белвнешреклама».

Надеемся, что в преддверии вторых Европейских игр в Минске и других городах страны появиться аналогичные комплексные градостроительные концепции и архитектурные проекты.  









































Источник: www.bsa.by

Что изменилось? Может лучше добавить что-то на травке от моста Немиги до дворца спорта и от ледового до банка развития.... Как-то не "вау-вау".
Идея дать одноэтажные заведения с эксплуатируемой кровлей - отлично. В идеале спрятать бы дорогу под землю (или надстроить над ней), сделать много парковок под землей. И зачем столько камня и так мало озеленения? 5 круглых площадок для отдыха с лавками на 40 человек в круг без спинок - может лучше сделать больше уютных тихих зон?

Пожелание многочисленных жителей и гостей нашей столицы: пожалуйста, реализуйте проект пешеходного моста, соединяющего "Остров слёз" и Дворец спорта... Уже давно назрел этот вопрос!

Слушайте, приняли же проект с какой-никакой, но музеефикацией территории бывшего Городища. И тут на тебе! Хочу также заметить, насчет тех колпаков, которые Вы там понастроили над муляжами фундаментов церкви 12 века:
1) церковь была одна, а не две
2) оба тех муляжа стоят не на месте реальных фундаментов
3) реальные фундаменты находятся почти под стеной здания труд.резервов

а вообще охренели проектировщики в том, что всунули (незаметненько так) длинный магазин на перепаде рельефа. Тут и конец неисследованному пока (!!!) культурному слою самого сердца нашего города, и гробовая плита над идеей создать там Археологический музей, и бездарное всовывание ларьков где только можно, и нарушение санитарно-защитной зоны реки Свислочь, и конец красивому зеленому ландшафту в этой части вместе с деревьями!
В общем, молодцы, ребята (наверное, мнят себя великими архитекторами)

Высказывайте свои мнения - оформим и передадим в бса.

Чет, как-то без разницы на археологический слой. Уже столько всего разрушено и раскопано и столько тонн черепков, что это скучно и неинтересно ни местным ни уж тем более туристам. Там же в 50-е все перекопали, а сколько раз до этого.
"Что мертво умереть не может")

1) Не надо тут бззз! Прежде чем писать - залезьте в план раскопок, там очень конкретно очерчен большой раскоп: под выход из метро, всё остальное - мелочь
2) культурный слой существует не для того, чтобы он нравился туристам. Кроме того, вы много пишете на форуме, мол, хреново относятся к архитекторам. Так вот такими же выражениями они и пользуются, мол, нахрена это надо. А вот надо, и есть Закон об охране историко-культурного наследия, и в нём есть объект Первой категории, и у объекта есть границы, и прописаны режимы охраны!
И если Вы, дорогой мой, поплёвываете на такие вещи - потом не обижайтесь, что об Вас неархитекторы вытирают ноги, поделом! ...и отдыхать едут в какой-нибудь Краков, где за подобные проекты голову снимут и проектировщику и всем причастным

Про Археологический музей... Были планы по его созданию?

Про этот слой - действительно ли он такой насыщенный историей? Есть ли смысл(а может и нормы) обязывающий этот слой предварительно археолагами изучить перед раскопками?

К чему интерес. В Могилеве(или Гомеле) видел сюжет как парк строят, так там такая же беда. Будет и дальше возникать это проблема если о ней не заявить грамотно. Как минимум написать про это в БСА. Но это должен быть грамотный ответ ибо они там спецы и засмеют если это будет на уровне эмоций.

1) есть не идея, а утвержденный проект создания Археологического музея на том месте
2) глубина культурного слоя - около 4 метров - это много.
3) про культурный слой: в Законе об охране историко-культурного наследия есть пункт про Охранные зоны, среди них есть Зона охраны культурного слоя, ее границы определяются проектом зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей, утверждаемым Министерством культуры Республики Беларусь. В том же законе прописаны режимы для каждой из зон. Вообще, в охранных зонах запрещено новое строительство, а разрешена регенерация. В любом случае, уничтожение культурного слоя без его изучения - преступление. А в данном случае (так как имеется утвержденное проектное решение о создании там археологического музея, где сам культурный слой и является главным экспонатом), даже и при изучении - всё равно преступление.
4) над грамотным ответом - подумаю и напишу (в принципе, грамотных ответов уже понаписано достаточно, просто на них плюют).

Давайте так - с вас грамотный ответ с меня официальное письмо от нашего форума в БСА и в МАиС.

Но сами понимаете это официальное письмо и все высказанное должно ссылаться на нормативы и законы. Можно как скелет письма взять ваш последний пост и добавить туда ссылки на нормативы.

...а вот для особо умных ссылка на план той местности с обозначением раскопов (ошибся, их там было два больших): https://www.minsk-old-new.com/Image/zamkovaya%20str/Zamkavaya%20Street1.jpg
Просто это любимый аргумент разных герастратов: "Да там же всё равно ничего не сохранилось". Подобный же аргумент был при проектировании на месте объекта наследия "Территория бывшего минского капища", где, к слову, прокладка метро вообще не затронула территорию объекта наследия.

п.с. даже под проложенным бывшим проспектом Машерова культурный слой сохранился. Повторяю, глубина культурного слоя - около 4 метров!!!

договорились

Сформируйте ваши мысли в грамотное письмо и мы его закинем в МАиС и в БСА. Текст письма можно прямо в сообщение на форуме. Может, кто свои мысли добавит.

Ну как обстоят дела с письмом?

На этой неделе всё допишу и вывешу тут

Ок. С нетерпением жду. Хочу БСА показать кузькину мать!

Начинаю выкладывать материалы для ответа в БСА и МАиС (пока с лирикой)
1. Вопрос о наличии на рассматриваемом участке культурного слоя.
Для выяснения вопроса берем издание Национальной академии наук Беларуси Археалогія Беларусі. У 4 т. Т. 3. Сярэдневяковы перыяд (ІХ-ХІІІ стст.) / Я. Г. Звяруга, Т. М. Каробушкіна, П. Ф. Лысенка, Г. В. Штыхаў; Навук. рэд. П. Ф. Лысенка. – Мн.: “Беларуская навука”, 2000, 554 с.: іл. ISBN 985-08-00321-5.
В данном издании, во-первых, находим на Стар. 194 (Мал. 41) Схему всего, что раскопано на участке Замчища и вокруг нанесенную на современный план
 
Тут мы видим, что вообще территория Замчища и вокруг довольно мало исследована. Территория же на север от Замчища исследована меньше всего.

Во-вторых, совмещая данную схему с планами Минска 18-20 веков мы видим, что предполагаемое место строительства лавок совпадает с берегами левого рукава реки Немиги при ее впадении в реку Свислочь. На той же схеме под номером “3” мы видим огромный раскоп, который был сделан на том месте, где сейчас находится станция метро Немига, затронув при этом вал Замчища, частично внутреннюю планировку и значительно – участок так называемого Посада или, проще, участок вокруг Замчища. Для нас это интересно для того, чтобы определить, а был ли культурный слой за границами Замчища, вот, что говорят археологи:
Стар. 196: “Правы рукаў Нямігі ў ХІ-ХІІІ стст. абгінаў падножжа вала замчышча з поўдня, замяняючы сабой роў [...] Даныя археалагічных раскопак больш поўна дазваляюць асвяціць гісторыю засялення вывучанага ўчастка. У 1986 г. упершыню выяўлены сляды знаходжання чалавека на беразе Нямігі ў VI-VII ст. нашай эры. [...] Тут жа знойдзены рэчы ХІІ-ХІІІ стст.: кавалкі прывезеных паўднёвых амфар, [...] Унікальны рогавы кубік-штамп вырабу бляшак для пояса XVII ст. [...] з біблейскімі сюжэтамі выяўлены на глыбіні 6,2 м у прадмацерыковым пласце – апрацаваны рог лася або аленя (Штыхаў, 1989. С. 172-174)”.
То есть, при впадении на берегу реки Свислочь в районе замка был найден слой 6-го (!!!) века, шестого, намного раньше, чем появилось само Замчище!
Да, но тут можно задаться вопросом, а был ли культурный слой на Север от Замчища, при впадении в реку Свислочь левого рукава реки Немига, ведь карты конца 18-19-го века, для примера, показывают там болото?
 
Ил. План 1793 г.
 
Ил. План 1809 г. (видно русло левого рукава Немиги)
Обратимся все к тому же изданию:
Стар. 197: “Пошукі пасада. Пасад старадаўняга Мінска даследчыкі спрабавалі знайсці ў непасрэднай блізкасці ад замчышча, што зусім зразумела. Адначасова ўзнікала пытанне аб тэрыторыі, якая прымыкала да замчышча з поўначы каля сучаснага Дварца спорта (былыя Татарскія агароды). Лічылася, што яна ніколі не засялялася, бо тут заўсёды было непралазнае балота, абазначанае на ўсіх планах Мінска, якія надрукаваны. Аднак паводле паданняў, у гэтых месцах знаходзілася старажытная Мікольская царква. [...] У 1946 г. В. Р. Тарасенка пры ўдзеле Г. І. Пеха зрабіў раскопкі на 200-250 м на поўнач ад замчышча ва ўрочышчы Міколка. Тут быў курган з пахаваннямі па абраду трупапалажэння і валападобны нысып, дзе іх выяўлена 14. Пад насыпамі знаходзіліся культурныя напластаванні ХІІ-ХІІІ стс. І выяўлены рэшткі печы для абпальвання посуду [...] У канцы 80-х гадоў, калі праводзілася пашырэнне русла Свіслачы і будавалася вадасховішча, прыблізна ў гэтым месцы была знойдзена тыповая кераміка ХІ ст. [...] На поўнач ад замчышча ў канцы ХІ-ХІІІ ст. знаходзілася паселішча, затым узнік могільнік. Месца паступова забалочвалася і стала вядома пад назвай “Татарскія агароды”. Забалочванне ўчасткаў, дзе раней былі культурныя напластаванні, - з’ява даволі распаўсюджаная”.
Из цитаты выносим, что на месте предполагаемого строительства присутствует культурный слой ХІ-ХІІІ веков, на том месте было поселение. Более того, где-то на том месте, вероятно, находятся остатки, неизвестного, еще одного древнего храма Минска (не того, фундаменты которого выявлены на Замчище, а именно еще одного, и притом совсем неизученного). Вполне возможно, что и на том месте есть культурный слой 6-го века, просто этот участок изучен очень мало. Особенную же важность для данного участка играет то, что он был практически законсервирован посредством более позднего слоя болота.
Чтобы совсем поставить точку на важности данного участка приведу находку, которую сделали археологи практически на берегу реки Свислочь, но дальше, в районе улицы Зыбицкой:
 
Ил. Пломба кн. Глеба Менского
Это пломба с портретным (!!!) изображением князя Глеба Менского, датируется ранее 1119 г. Причем, что важно, на том участке также сначала предполагалось отсутствие культурного слоя и там, в отличие от описываемого тут участка, как раз активно велась застройка, влияющая на более ранние археологические слои. На севере же от Замчища, застройка началась только к концу 19 - началу 20 веков из-за упоминаемого болота (такая своеобразная капсула времени).

ок. Принято. Как все будет готово скину в БСА письмо от нас. И буду информировать что ответили!

Кому это надо? У нас по стране десятки таких мест, где можно копать и искать черепки. Все они зашиты досками и стоят бесполезно. Хотите такое в центре Минска? Скучно и неинтересно. Что мы все от этого получим?

Получается БСА за прогресс и стройку а автор письма за нафталин и раскопки на 6 метров в глубину и лет 5 по срокам. Но никто в это вкладываться не будет. В самом лучшем для авторов случае, оградят ленточкой, устроят болото или бомжатник, а на все вопросы ответят, мол мы ничего не можем, охранная зона же.

Всегда можно найти консенсус.

Зачем? Предлагается грамотно благоустроить и сделать мелкие объекты. Если через сто лет появится актуальность и деньги, даже дом чижа сносить не придется, бери копай. А теперь зачем? Ну выкопают 6 метров, ну сложат косточки, склянки , ложки, фекальную яму и дохлого пса с суммой и холерой образца 15 века... А дальше что? В стране со слабейшей экономикой, социальной, архитектурой в центре Европы одно из сильнейших лобби и воздействия экологов, археологов, санитаров, пожарных, инвалидов и прочих, где надо и где не надо. Только не бизнеса, промышленников и для среды комфортного обитания.

А вдруг там раскопают кучу исторических предметов из которых можно музей сделать на этом месте, заодно и будет место притяжения туристов. Тут нужно разобраться. Это же Немига. Наша изюминка.

bz, признайтесь честно, Вы - один из разработчиков проекта? (говоря по-простому - в доле)

п.с. дописываю юридическую часть (там, конечно, отдельный вопрос по проекту охранных зон, который явно состряпан для узаконивания строительства в историческом центре, но про это - отдельно). Тем не менее, даже в таком варианте там налицо нарушения.

shula, абсолютно нет. Но я бы с радостью, как гражданин и горожанин , поучаствовал бы. Желательно , конечно , за оплату.
Я вижу например копошение даже с самыми важными памятниками, куда уже ездят толпы туристов ,например гродненский старый замок или коложская церковь. Рядом там долгие годы законсервированные раскопки (читай сарай и помойка). Даже самый крутой несвижский или мирский замок - это новодел и жителя , например Варшавы это только улыбнет, хотя и там новодел, но не такого качества. В Беларуси ничего интересного не найдено такого, чего нет в ближайших странах, войны и такое строительство, как сейчас, стёрли всё , что можно. Даже если там будет что-то типа руин дворца, как в Кипре, Греции. всё-равно это всё затянется на десятки лет. У них на это нет денег. Есть только либо срубить с аукциона и отдать участок под коммерческие объекты, либо потом, чтоб сделать вид освоения этих денег - сделать благоустройство или какую социалку. Так вот там может быть неплохая городская среда. Хоть сквер, хоть дворец, хоть ботанический сад с прудом, хоть спортплощадка, хоть мангалы, да даже можно вытащить из никому не интересного музея археологии или как там его этих плюшевых мамонтов и тонны осколков ночных горшков и поставить под стеклом. Но не надо что-то запрещать, блокировать и ждать десятки лет, чтобы копать на глубину 4-6 метров.
Интересно, вы уже представляете масштаб? Как сделать водопонижение? Как не вскрыть могильники? Какой от этого будет эффект на примере аналогичных раскопок и кто в это вложится?
И да, где были вы при строительстве "дома чижа", ул.зыбицкой и прилегающих, здания велкома, сносе музея вов, больницы, белэкспо, асмоловки??? Почему не пользуетесь случаем и пока на месте больницы, белэкспо, музея вов (был) котлован, не накинулись и не провели вскрытие культурных слоёв?

Тем временем у нас самый скучный, несуразный и пр...авший всю архитектуру город.
Кстати, Зыбицкая и ул. Октябрьская можно считать примером для Минска, как можно сделать центр привлекательным. Вполне неплохо было бы спрятать под мосты, а лучше в тоннель дороги и сделать единое пространство от нового музея войны до октябрьской площади с разной интенсивностью заведений, озеленения, активностей, спорта, общепита, торговли, зрелищных и т.д.

Так это уже другой вопрос. Копошение возникает из-за нехватки средств или идей.

Категорически не согласен. Без истории мы никто. Посмотрите как утекают из нашей страны лучшие кадры. У моего сына на родительском собрании первое чем гордились что с гимназии много поступают зарубеж. А чем тут гордиться? Лучшие сваливают. А почему - НЕ ПРИУЧАЕМ РОДИНУ ЛЮБИТЬ. А история это часть этого приучения.

Ведь площадку парк и пруд можно прекрасно совместить с археологическим музеем. Одно дополнит другое.

Да и зачем на годы останавливать исследования. Все можно оперативно сделать при желании и эффективном организации процесса.

все стопорнется на финансировании

Кадры же утекают не в страны с богатым археологическим наследием, а наоборот в те места, где выстроено современное производство , быт, образ жизни и мышления. Где вместо дворцов чиновников и церквей строят современные производства и ВУЗы, где экспертиза не заставляет делать объекты максимально уродскими и дешманскими,  где инженер себя чувствует человеком, а не неудачником с зарплатой , как у уборщицы в "виталюре" и , наконец, где парки, скверы, жильё и социальные объекты на порядок лучше, а не скучные бюджетные решения, прошедшие круги ада экономии, экспертиз и узколобости чиновников. Ну а музей... что музей? Есть у нас музей археологии и не один. Кто в нём был? А кто из знакомых иностранцев горел желанием сходить туда? Или  в какой-нибудь другой стране, кроме , быть может Египетских пирамид, кто едет смотреть специально на археологию? На старину и архитектуру - да, на алко, гастро, секс туризм - да, на оздоровление и природу - да, на спокойствие и финансовую стабильность - да. Так у нас и нет почти ничего. Санатории и улицы типа Зыбицкой и Октябрьской да Санатории развивать и расширять и будет стабильный туризм и городская среда.   

Вот потому и никто и не был по причинам:
1) Неудобное расположение. Не знаю где он, но полагаю не центр, бо в центре я его не видел. А если он в центре значит сильно спрятан, чтобы туда не ходили. На Немиге бы ходили, да хотя бы как-то разнообразить быт по пути в ТРЦ Галерею(ненавижу крупные ТРЦ).

2) С детства нас к этому не приучали и сейчас не сильно то и спешат. Больше муссируют модные тусовки на Зыбицкой и в ТРЦ... Что там в этой Зыбицкой нашли не понимаю. Это же не наше, нам эту культуру втюхали! А мы и рады тупо съесть.

3) А вот что наше действительно - СЛАВЯНСКОЕ, так это созидание, инженерное мышление, любовь к природе(короче С/Х получается в итоге:). Но это и здорово - ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ а не ночные погулянки...

Я за настоящие ценности в жизни, а не то что нам навязывают...

Эх, админ))
https://minskmuseum.by/kontakty
https://nasb.gov.by/rus/organizations/museums/nasbmuseum.php
А вот самый главный: https://histmuseum.by/ru/contacts/
Я в него раз 5 ходил, когда в армии служил) Туда отправляли провинившихся в субботу и в воскресенье вместо увольнения. Наверное, поэтому, у меня к археологии и такое отношение. Но ул.К.Маркса и К-Мефодия - это прям центр центра.

Ну может и есть смысл его донаполнить тем, что найдут на Немиге. К слову, схожу на следующей неделе туда гляну, что там интересного.

Но в любом случае нет популяризации этого заведения. Про Зыбицкую направо и налево, а вот про музей - ну как наказание в армии, вот такое отношение.

Но повторюсь к вопросу нужно подходить аккуратно и не переборщить.

Никто не мешает туда ходить добровольно. В первые 1-3 раза достаточно интересно)  У нас крутейшие места и с замками и с ФОРТами и с заброшками воинских частей или бункеров прям в центре города и с музеями и с усадьбами. Просто нулевая реклама. Экотуризм, мне как любителю походов с палатками и на байдарках , просто шикарен. Иностранцу не хуже, чем горы кавказа, вулкан Тенерифе, форты, пустыни, и горы Марокко, пляжи Шри-ланки и т.д.. .
Нет информации. Ту же Грузию за уши вытянули туризм. Большинство валяется на приторном галечном пляже Батуми и не нарадуются...
Просто топишь за эти раскопки, а они унылые, как я считаю.

В музей сходил?

Вот я простой человек
 пришел на такое место и вижу чтоб насладиться его тишиной нужно изолировать его с помощью деревьев...далее кустарников сделать менее Монументальным. дорога пешеходная с разных материалов
https://laurenschaad.com/wp-content/uploads/2017/11/fullsizeoutput_289.jpeg
удобные парковки для велосипедов !!для перекусов ...из макдональдса кфси.!!
..весь взгляд направить на территорию воды,чтоб спиной сидеть от движения и просто расслабленнo подумать
 ...и почувствовать себя за городом...
сделать площадку не для массовых гуляний ,а для ярморок базаров...где можно попробовать настоящего деревенского сала или сыров...и пива...уже есть поблизости масс площадки Они открытого и закрытого типа...
https://www.west8.com/projects/new_holland/
Очень классное бюро я общался с ними кода еще был студентом минска
Пора думать не только о бизнесе как главная доминанта развития среды ,но и месте где человек должен прийти и понять что он за город попал...это очень важно отдыхать от тяжелых форм архитектуры минска и от суеты

Вот, хоть и с опозданием, высылаю обоснование незаконности предложенных в концепции проектных решений. Написал тут довольно развернуто и в вольном стиле. Если писать официальное письмо, надо будет немного подсократить текст, сделать более строгим стиль и, возможно, убрать из текста цитирование.

Ок. Спасибо. Теперь дело за мной - оформить и передать!

Вот и захлебнулась тема проф. Объединения на маленькой провокации. Наша задача объединиться, чтобы что-то эффективнее строить а не бороться , чтоб не строить. Это как если бы врачи объединились против вскрытия трупов и операций из-за архаичных предрассудков и противоречий с религией. Админ , меняй и добавляй векторы, ибо пока скучно. А ведь столько горячих тем и огневых точек, где мы можем ещё контратаку проводить!

Почему? В понедельник письмо уйдет. Специально на выходные оставил это удовольствие.

Тема ОО не закрыта. Мысли идут и упорядочиваются. Ожидайте - скоро все будет.

bz
теперь очевидно, что вы один из проектантов тех ларьков
...и все-таки, как же это мерзко, когда кто-то прикрывает свои личные меркантильные интересы общими фразами и идеями насчет Объединения профессионалов, коллегианства и др.

Я бы тут сравнил так: это как врачи собрались проводить вскрытие пациента не убедившись в том, что он мертв.

shula
Совсем нет и жаль, было бы интересно.
 Но мы недавно взялись за благоустройство в других местах и было бы странно оставлять в запущенном состоянии дворы и улицы из-за того, что кто-то хочет там раскопать косточки чумной собаки, битые чугунки и выгребные ямы 500 летней давности.
И не менее странно после заключения договора и проработки придти к заказчику, сказать, что я каюсь и переживаю за интересы нескольких активистов вместе с уважаемым shula , вот вам деньги, неустойка и ничего знать не хочу, хоть все исходники в порядке и объект хороший и городу можно благоустройство сделать и деньги есть, но нет, эти ребята меня переубедили "Ведь там же тааакооойй культурный слой огогого!!!"
Да и вообще, съездите на кладбище или в родовое гнездо своих дедов, прадедов а может и родителей. Многим на этот "слой" , толщиной в 20-50 лет класть, зато дай в центре столицы что-нибудь запретить под предлогом борьбы за археологию, религию, сексизм, лгбт, веганство или околокосмический слой.

была у меня такая ситуация в Гродно - знаменитый "Дом с лилиями". Один из двух сохранившихся там домов в стиле Модерн. И вот такие же "творцы" упорно доказывали, что, мол, дом аварийный и, мол, если его полностью снести и построить муляж на том месте, то никто ничего не потеряет. И риторика была такае же, как у бз, про горшки какие-то, про выгребные ямы (Вас что, в инкубаторе каком-то производят?). И вот я с коллегами сделал Тех.заключение, которое не только доказало, что никакого аварийного состояния нет, но мы выявили в интерьерах лепнину и даже фрески, которые бы неизбежно были утеряны. И потом всякие бз тоже на форумах трындели, мол, всё, конец этому дому, теперь ни один инвестор в это не вложиться. Но в результате - и инвестор нашелся и сделали всё как надо, вот, полюбуйтесь: https://realt.by/grodno-region/news/article/20784/ (и да, я с этого не получил ни копейки, а только большую радость, что я - АРХИТЕКТОР, а не какое-то скотское существо, которое за копейку готово всё в моей Беларуси посносить и меозко при этом всё это прикрывать целесообразность и заботой об инвесторе).
Так что не надо ля-ля...

Полегче на поворотах!
Во-первых: я абсолютно за то, чтобы старые дома дома реставрировать и не так, по колхозному, как у нас делается и , уж тем более не так, как на Немиге снесли и построили посредственные новоделы из газосиликата, гипсокартона а колонну сделали из рыжей канализационной трубы (не верите - подойдите постучите по ней). Я за то, чтобы так скудно сохранившееся здания обретали новую жизнь и не портились. Конечно , этим надо заниматься и делать. А тем более Гродно - мой родной город и я знаю о чем речь и как там надо трепетно не потерять остатки того, что так великолепно можно сохранить и сделать.
У меня прям бомбит, когда безосновательно в таком обвиняют. Я сам готов митинговать против сноса старых интересных зданий, если что. И против идиотских реконструкций и реставраций, как немига, оперный, мирский замок и т.д.
Во-вторых не путайте целое здание и 500 летний т.н. культурный слой. Сходи в Гродно в старый замок или неподалёку от этого здания , что у вас на фото, напротив дома связи - консервация археологических раскопок лет 30, наверное , идет. Толку от них ноль, хотя это фундаменты храмов и замков. А тут на немиге у речки вообще ничего такого, всё закатано сто раз и перемолото.
Риторика про выгребную яму, которой 500 лет при благоустройстве массового центра города и при сносе старинного здания -это разные случаи. Конечно-же в старое здание можно подвести все современные сети, где-то починить, утеплить и т.д. я только за.
Ну а ,вы , судя по этой статье, бесплатно работали и награждались грамотой и значком БСА, так перед тем как на меня выплёскивать свои необоснованные эмоции и неправильные сопоставления и сравнения, вчитайтесь, кто разработчик концепта в топе этой статьи, о чем собственно речь. Там руководство тот самый глава или кто он там , как в статье сам про себя  и написал, что это теперь эталон и прям идеал мастерства. Прочитайте.

во-первых, к Грамоте я не имею никакого отношения, учитесь читать: я разработал Тех.заключение по дому. Потом на основании тех.заключения и после многочисленных протестов было-таки принято решение дом не сносить, а реставрировать.
во-вторых, Вы и такие как Вы как раз не хотите понимать САМОГО ГЛАВНОГО, вопрос не в ямах и не в домах и культурных слоях.
Вопрос просто в том, кто Вы. Если вы считаете, что закону и методике можно следовать только тогда она Вам нравиться, то Вы и не архитектор и вообще не разработчик, а банальный мошенник (говорю это не Вам лично, а всем таким). И вопрос не в самом даже Менском замке, а в том, что есть проект охранных зон, есть объект наследия, есть Закон наконец!
И вот мы, сначала говорим: вот здесь немножко подвинем, надо же город развивать... Потом мы говорим: Ну, это ж здание рядовой застройки, не очень важное, и очень ветхое, можно и снести... Опять же город...
А потом в один день мы просыпаемся в абсолютно нефункциональном, некрасивом городе, где не действуют никакие нормы (Вы не можете не знать, как у нас, к примеру, выполняются нормы по Санитарным зонам, обеспечению садами и парковками, о реконструкции сетей и пр. и пр.) и мы такие: А кт же это сделал. А вот такие "проектировщики" и сделали, шаг за шагом.
И не придуривайтесь здесь, мы все взрослые люди. Вы всё понимаете, и я всё понимаю, и Вы знаете, что я знаю, что Вы всё прекрасно понимаете...

После слов "такие как вы" и " вот такие "проектировщики"" теряется смысл разговора.
 Не придуривайтесь сами. Если вы так думаете, то вне понимаете , что эти "законы" придумали лишь бы было. Обрисовали почти весь минск охранными зонами водохранилищ, водозаборов и вот еще исторические места. Потом забюрократизировали на столько, чтобы всё завязать на чиновников на местах и всякие экологические экспертизы. НО как только надо кусок парка или старой застройки эффективному девелоперу другу сербу, например, всё решается за считанные дни.  Вот туда идите (и возьмите "таких как вы") и кидаётесь под бульдозер даны астры или асмоловку защищайте, если вы на столько идейный или убедите разработчиков этой концепции отказаться от этой работы. Фамилии и названия вверху. А то принялся на форуме на мне отрываться) а сам боитесь что-то серьёзное конкретное сделать. В конце концов , благоустройство и даже ларьки эти - это метр слоя и всегда можно снести и копать замчышча, когда будет достаточно средств, оборудования, решимости и мотивации. А вот с человейниками типа дома Чижа уже так не сделаешь.   

насчет сербов и прочего - полностью с Вами согласен.
И если Вы подумали, будто я на Вас отрываюсь, то не поняли, что я хотел донести, а донести хотел простой принцип: одно дело стоять по колено в нечистотах и другое - наполняться ими (звучит идеалистично и наивно).
Если же Вы решили, что Вас это оскорбило - приношу Вам свои извинения - мне не сложно.
И да, под ковшом экскаватора мне постоять довелось и да, было страшно.

А насчет того, что, мол, культурный слой - ерунда, вот ссылка: https://starcheolog.livejournal.com/66623.html
Вот поэтому и едут люди в Краков и там красиво, потому что это как раз не ерунда, и пэтому польские архитекторы нас на две головы выше

так и есть. Ерунда.  У нас такое не принимают ни в один музей, ибо там тонны добра.

Открытое письмо разработчикам благоустройства пр.Победителей в г.Минске.

Думал, будем нормальные вопросы решать. А тут археология. И стараемся по сути лишиться работы, прогресса и то, с чем мы работаем.
Скучно.

Я оказывается вообще мощно зарядил. Думал такое всякое и будем делать.
Получил замечание, что для установки конт. площадок и благоустройства надо заключение экол экспертизы, написал письмо, дожал , объяснил , пояснил и вжуух и штук 60 проектов всех проектировщиков отпало это замечание.

А тут монетка и камушки.... Круто конечно, но вы только представьте, если мы найдём самого настоящего динозавра! а ведь динозавры тут ходили, я в фильме видел. Срочно остановить строительство!

Вот- балуйтесь и воображайте, как на месте пропавших деревень , фальварков и храмов можно накопать ваш любимый "культурный" слой
https://www.etomesto.ru/map-belarus_zapad/

https://minsk-old-new.com/places/transport/minskoe-metro-istoriya-stroitelstva  вот тут кразом засыпают на метров 6 тот самый слой новым щебнем.
https://veniamin-smel.livejournal.com/215101.html  - вот из такой трухи приходилось раз 10 за последние 400 лет восстанавливать.

Очень в тему:
https://stroimedia.by/vse-ob-arkheologicheskom-nadzore/

Мало экспертиз и надзоров, давайте сами себе ещё каких на шею оденем своими руками

Отстойная движуха. Прочитал - ничего не понял. Что кому доказать? На какие вопросы ответить разработчику? Причем тут разработчик , вообще? Получил работу и исходники, что он теперь должен сделать после прочтения некоей книжки с какими-то картами и монеткой в стиле 7ми летнего ребенка? Кто написал этот труд? Почему он безапеляциооно прав? Что он смыслит в строительстве? Проверил ли он на предмет предыдущего разрушения слоя за последние 300 лет? В чем проблема сделать красиво, а потом точечно вести работы? Где вы все были , когда строили "дом чижа" , зыбицкую? Почему вы  сейчас не пользуетесь случаем и не копаете на месте снесенного белэкспо и корпуса больнички? Почему докапываетесь до простого исполнителя а не до миногорисполкома и адм. президента с прокуратурами?

Генплан так себе. Не очень удобно и я бы добавил интересных элементов. Но я ребят всё-же поддержу и не хочу, чтобы им дурили голову эфимерными такими штуками.

Например, чтобы добавить интересных элементов, можно провести исследование и отразить в архитектуре парка исторические объекты с этой территории. Сделать место со смыслом.

А мне нравится общая концепция "реабилитации городской среды". Только тротуарную плитку вдоль проспекта и на площади можно было бы сделать в виде национального орнамента - с высоты будет красиво думаю.

Разработчик должен уведомить как минимум об этом заказчика и как максимум придумать как это использовать в проекте.

А как историю описывать - формулами?

Где написано, что он безаппеляционно прав. Я пишу, чтобы это рассмотрели. Вполне может быть и не прав. Пусть докажут обратное.

Опять у вас в голове, что мы запрещаем стройку. Вполне возможен и такой вариант.

Потому-что это не Немига. Не докапываемся а предлагаем разобраться в этом важном вопросе. Если не будет реакции напишем и в инстанции.

Прочитайте вы уже законы и посмотрите, кто кому чего должен и , кстати, главу 8 , касаемо адовых просрочек и пеней.
Я бы выкинул это письмо, не дочитав. Ну или дал бы озорным ребятам из БСА , у них, видимо,  много свободного времени, награждают сами себя, хвалят и всё такое. Пусть вчитываются.

А что это? 100 метров от объекта же.

Даже не читая я понимаю, что проектировщик обязан предупредить заказчика, что тут нужна или не нужна реакция. Чтобы потом не делать режим глаза в пол, когда на каком-то этапе нужно будет остановить реализацию до выяснении ситуации. Лучше сразу все прояснить.

Ну в общем я в БСА для начала и послал письмо - проект разрабатывался под руководством БСА.

Тут соглашусь.

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».