Архитектура и дизайн / Кровля из сэндвич-панелей  

Добрый день!!!! первый раз делаю скатную кровлю из сэндвич панеленй по металлическим балкам (или ферма - ещё не решили),  помогите с "пирогом" - из чего он состоит!!? спасибо

Пирогом может быть кровельная сендвич панель или можно сендвич сделать непосредственно на стройке профлист,утеплитель,профлист,а можно профлист,утеплитель,мягкая кровля типа технониколя....напишите что вы хотите,тогда можно будет и пирог дать точный....если будет сендвич с покрытием из профлиста или кровельная сендвичпанель,то сложно будет на стройке выполнить узлы прохода вентиляции, или дымоудаления...они текут,если применить покрытием конечным технониколь или подобную ей, то узлы прохода проще заделать

серия Б2.030-6.10.1

ekut: узлы прохода вентиляции, а лучше ещё и примыкания к парапетам, решаются наплавлением мягкой кровли в этих местах (вместо нащедьников, герметиков, пены).
antiostrov: вам в случаи применения трёхслойных металлических панелей ("сендвич"-панелей) на пироге будет достаточно выноски: "сендвич"-панель покрытия по СТБ...(в зависимости от утеплителя) толщиной ...(по расчёту). В примечании написать: схему раскладки "сендвич"-панелей произвести, только после проведения тендера.
  Дело в том, что различные производители (а кто будет Вам естественно не известно) имеют разную ширину (а иногда и поверхность), кроме того там своя специфика раскладки (замки "папа"-"мама", возможности из одну панель использовать в нескольких местах). Кроме того в 90% случаев у производителей есть своё конструкторское бюро, которое на этом профилируется. В общем как итог: раскладку не давайте, для сметчиков и заказчика можете дать рабочую площадь кровли.

спасибо большое за информацию! всё очень понятно, когда по-полачкам разложено!

BudYa  - все узлы прохода в проекте решаются очень красиво....,а вот на строительной площадке с ними практически никто не заморачивается,особенно если кровля из профнастила,они еще и состыковать сендвич  и профлист правильно не могут...очень часто в местах стыка все течет

красиво согласен, проблема, что не всё нарисованное на компе - на стройплощадке в жизнь воплатимо. Просто решаются узлы примыкания если поверхности прямолинейные (гладкая кровельная панели примыкает к выступающему парапету), а если дефлектор через кровлю проходит - беда! Брать нащельник, подрезать его по типу "солнышко" чтобы пропустить по окружности дефлектора, это долго, в 8 случаях из 10 - коряво и не надёжно. Герметик через сезон (ну при хорошем раскладе через два) в любых местах примыкания на кровле - раскрошится. Это не мои мысли/предположения, просто я год проработал в таком бюро (при производителе) и год уже "стажируюсь" на СМР, поэтому говорю как есть. Сточки зрения проектирования Вы абсолютно правы, всё по нормам - красота, с точки зрения эксплуатации - могут быть проблемы…хотя про уровень 80-90% работников Вы тоже правы - не знают и вникать не хотят

поэтому я больше склоняюсь к мягкой кровле,там не так проблемно делать примыкания и проходы...тк,я уже несколько лет вижу одни проблемы с кровлей из профлиста и сендвича.....ну нету у нас мастеров...все узбеки,да таджики, чертежи читать не умеют,а потом все течет и латается и все равно течет каждый год...да и фальцы то гнуть разучились....так что лучше закладывать то что проще сделать узбеку))))))))))))

Спасибо за информацию.
Делаю себе летний домик из сэндвич панелей... 
За Вашу информацию о проблеммах с примыканиями и проходами через кровельную сэндвич панель -  огромное спасибо. 
Задумался...  и подойду к этой проблеме со всем вниманием и осторожностью.

Может пора разрабатывать типовики на хибары из  кирпича-сырца и кизяка? ((
Отсутствие прямых рук на стройке давно компенсируется наличием грамотных ИТР и правильным подбором технологий. Если нет ни того, ни другого - туши свет, кидай гранату!

По теме: о каких фальцах на кровлях из КРОВЕЛЬНЫХ (!) сэндвич-панелей вы говорите? Какие герметики, специально предназначенные для гидроизоляции стыков кровельных карт выкрашиваются через год-два? Что мешает на кровлях с малыми уклонами никто  применять поверх сэндвича мембрану.

Что касается мягких кровель... Как раз это - наиболее проблемный тип кровли в случае применения неквалифицированного труда. Как с точки зрения соблюдения ТБ (достаточно вспомнить количество пожаров при производстве работ с МК), так и с точки зрения соблюдения технологии работ. Регулярно замечаю, как у нас меняют МК едва ли не каждые 2-3 года. Естественно, не потому, что технология плоха, а оттого, кто и как делает.
Вот уже второй месяц наблюдаю за "загорелыми" телами, неспешно перемещающимися по крыше стандартной школы-самолетика у меня под окнами. И то что вижу, вызывает непреодолимое желание набить лицо прорабу. Одно утешаает -  принимать работу будет технадзор РОНО, с которым я уже переговорил))

 Ваше возмущение понятно: неквалифицированнный персонал, убогие исполнители, как результат- печальный итог. Это всё? А Вы пытались взглянуть на проблему глазами мастера/прораба? Быть может, готовы предоставить узел примыкания холодной кровли в профлисте к восьмиугольному стакану вентиляции, со всеми выкройками? )) Раскрой предоставите, особые условия пропишете? )) Или как? Пожалуй, спустим сие малозначимое знание и умение на косорылых строителей ))

есть такой прекрасный узел примыкания холодной кровли в профлисте к восьмиугольному стакану вентиляции,но он в итоге всеодно потечет)))))))))))))

  Так может предоставите шедевр на всеобщее "посмотрение"? Оценим, поразмышляем сообща... ))

зачем?когда кому понадобиться,тому и скину в личку.....чего над ним рассуждать

  А я-то наивно полагал, что разработчику в первую очередь будет интересен свежий взгляд.  Пускай и некомпетентный

нет,не интересен,и так на стройке мозг выносят по любому поводу,еще тут не хватало

 Ну что же Вы, монсеньор...  Это не есть сильный ход ))  На вынос мозга не претендую, лишь хотел поделиться собственными наблюдениями... Вы же себя ГИПом позиционируете)) 

не позиционирую,а занимаю такую должность, и не монсеньер,а леди, и я никуда еще не ходила,если хотите делиться наблюдениями-то можете начинать

 Простите, я ни в коем разе не имел наглости Вас оскрбить. .. Мне нет прощенья...

прощены))))))))))))))))я не злопамятная,но память хорошая)))))))))

дык работа Ваша такая, ГИПовская, за всех огребать

а при чем тут ГИПовская работа,мы тут не о ГИПах рассуждаем,а изначально-о кровле

   Смирившись с занесением порицания в личное дело с особой отметкой, дерзновенно полагаю:
   1) из-под конька пустить гладкий лист по верху кровельного профлиста до вентстакана;
   2) оформить примыкание к вентстакану в гладком же листе в виде стандартного "воротника", картины примыкания стыковать в одинарный фалец (двойной явно не осилят);
   3) швы изолировать силиконом наружного применения;
   3) по "воротнику" выполнить дополнительную изоляцию в виде наплавляемого гидроизоляционного рулонного материала в два слоя.

   Готов увидеть узел или описание: кровля однаскатная (9,5м), дефлектор диаметрои 560мм проходит в середине пролёта через горбовую "сендвич-панель"  (производство "Паветра") толщиной 250мм.
   Я не претендую на единственную правильность (по поводу наплавления мягкой кровли), но мне не понятно "...по "воротнику" выполнить дополнительную изоляцию в виде наплавляемого гидроизоляционного рулонного материала в два слоя.", т.е. мы через два колена вернулись к наплавлению мягкой кровли. Кроме того, стоит проанализировать трудо- и материалозатраты. И заставить (именно так) сделать за три копейки трёхчасовую работу (это я утрировано) исполнителя

  Дробильно-сортировочный узел №3 в Микашевичах.  Прошло, похоже, полтора года с момента устройства. Не бог весть какой срок, согласен.
  Нареканий нет.  Возможно, монсеньор готов предоставить собственное решение? )

Скиньте пожалуйста серию Б2.030-6.10. nataz4@mail.ru Спасибо!!!

Вы вот здесь говорили про примыкания наплавлением на кровле из сэндвич-панелей?? Мне что похожее нужно сбросите??. Т.е. у меня кровля из металлоприфлированного листа НС 35, стала проблема примыканий к вентшахтам и круглым дефлекторам. Нашел на сайте "металлпрофиль" типовое примыкание к прямоугольным вентшахтам, в котором нужно тянуть поверх профиля доп. ровный лист жести(оцинковки) от конька до вентшахты, но расстояние это велико, порядка 7-9м, а вентшахта не одна и фефлекторов тоже много (думаю что получится как то похабно - что вся кровля в полосках будет). И вот как-то подумал что может сделать наплавляемое примыкание из биполикрина в цвет профиля??? Может кто скинет какой узел в таком варианте. Очень срочно нужно...

Может не сюда обращаюсь, но сильно не пинайте,подскажите плиз.
Такой вопрос. Заказчик строи отапливаемый склад из металлоконструкций. Обшивка и покрытие из сэндвич панелей. кровля скатная. Требует выполнить внутренний водосток с кровли. В ТКП 45-5.08-277  п.6.15  написано "Кровли  из  мелкоштучных  материалов  следует  проектировать  с  наружным  водоотводом."
Как его убедить, что по другому быть не может. Дайте ссылочку на конкретный пункт ТНПА т.к. других аргументов слушать не станет.

как это - скатная кровля с внутренним водостоком .... я такое даже представить себе не могу ..

а кто вам сказал, что сэндвич-панели - это мелкоштучный материал?
бывают скатные кровли, в которых вместо свеса - парапет. В таких случаях зачастую делают внутрениий водосток, чтобы не "дырявить" парапет

не надо ничего дырявить

в данном случае не вижу никакого смысла в устройстве внутреннего водостока.

я вообще ещё ничего не вижу ..

Все верно, вместо свеса был выполнен парапет и внутренний водосток, но экспертиза зарубила, заставили переделать на наружный, а теперь Заказчик душит.
Экспертиза обосновала тем, что данный узел ненадежен, будет постоянно протекать и промерзать.

Был вот такой вот узел. Подскажите может что неправильно, или можно было оставить внутренний водосток, тогда чем аргументировать в экспертизе.

вот такой узел дает производитель... неоднократно закладывал его в проект и при прохождении экспертизы вопросов не возникало никогда

Спасибо Win_Mag! Я так понимаю что принципиальное решение было изначальное верно, и прямых норм, запрещающих это выполнять нет.

а можно-ли изменить систему наружного водостока на внутреннюю при осуществлении авторского надзора. Собственные средства, проект без смет.

А кто такие производители? Это лица заинтересованные в продаже своей продукции...
По-моему, такое решение не практичное ни разу.

я бы ещё эту - "узел",  заставил на снеговой мешок просчитать ..

помимо производителей есть еще и ТТК-100299864.086-2012 Типовая технологическая карта на устройство кровель с применением сэндвич-панелей поэлементной сборки с покрытием из профилей стальных холодногнутых с волновым и трапециевидным очертанием гофра (РУП "Минсктиппроект")

Внутренний водосток в скатной кровле из сэндвич-панелей... Ну и извращение... Как там уклоны делать к воронке? Как делать местное понижение в 500мм вокруг воронки?
__________
Заказчику не нравится исправленный узел согласно замечанию экспертизы? Пусть с ней и общается, Вам-то что, Nick_24? -)

Есть у вас эта ТТК? Хочу почитать

проблема стара как мир - данный заказчик - основной источник дохода предприятия. Не решить вопрос в его пользу (обоснованно) - значит завтра не получить новый заказ, а с работой сегодня тяжело.
А местное понижение разве обязательно, по-моему это требование только для рулонных и мастичных кровель?

Сочувствую.

По поводу понижения - вот выдержка из 277-ого:
5.50 Водоприемные воронки внутреннего водоотвода должны быть расположены на пониженных участках кровли. Уклоны по ендовам между водоприемными воронками должны быть не менее 1% (0,5*). Местное понижение кровли в местах установки воронок внутреннего водоотвода должно составлять от 15 до 20 мм в радиусе 500 мм, что обеспечивается за счет уменьшения толщины слоя утеплителя или конструктивными решениями несущих элементов покрытия. Патрубки водосточных воронок должны выступать ниже плиты перекрытия не менее чем на 100 мм. Стыковка патрубка воронки с трубой ливнестока в плите перекрытия не допускается. Приемная часть воронок не должна выступать над гидроизоляционным ковром.

Почему только для рулонных? Для всех

разговаривал с экспертом АР (Гомель). Он сказал,что конструктивно такое решение как указал Wir_Mag имеет право на жизнь. Единственное такое может не понравится специалисту ВК. Но ВК указала в замечаниях только "рекомендуется пересмотреть" - никаких ссылок ТНПА. В завершение всего эксперт АР сказал что можно при осуществлении авторского надзора выполнить замену наружной водосточной системы на внутреннюю.

Да вам эксперт много чего про "потом" наговорит)), вы для неё главное сейчас проект поправьте, а потом для неё/него хоть трава не расти (отвечать вам), нужно принимать верное решение сразу, потому как данная замена похожа на модернизацию нового строительства.

Wir_Mag поделитесь пожалуйста ТТК-100299864.086-2012 если есть возможность. Буду очень признателен. kolyaa_2@mail.ru

Ее нужно приобретать. У меня ее нету.

а что за производитель дает приведенный вами узел?

изобуд

Когда задавал вопрос думал, что прямых ограничений на такую конструкцию нет и осталось только найти производителя который даст нужный мне узел. Но вопрос приобретает все новые аспекты.
Итак: во первых данный "Изобуд" предоставил мне несколько другой узел (но не суть). При использовании в конструкции сэндвич-панели в качестве наполнителя мин.вату очень (очень-очень) не рекомендовал применять данный узел, т.к. не сразу, а со временем, данная конструкция все-равно ПОТЕЧЕТ !  Но даже если не принимать это во внимание, и всю ответственность переложить на заказчика (письмо какое -нибудь об использовании при строительстве опытного узла), то как быть с пожарниками?
Согласно ТКП 45.2-20-142 для задания IV степени огнестойкости элемент бесчердачных покрытий, в том числе с утеплителем должен иметь предел огнестойкости RE 15-К1. Сэндвич-панель этому соответсвует, но никак не самодельный узел лотка из минваты-пленки-ст.оцинкованной.
Может я не прав, тогда прошу поправить и разъяснить.

Кровли из сендвич-панелей нужно делать до безобразия простыми, или наоборот применять только для простых.
Всякие парапеты и тем более ваш узел -протечка гарантированная. На это сразу и обратили внимание тут.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .