Архитектура и дизайн / мансарда с точки зрения закона  

Узакониваем свой дом построенный за свои средства по своему проекту.
В разрешении на строительство написано:
-осуществить реконструкцию или новое строительство жилого дома .
мы хотим узаконить :
-одноквартирный, одноэтажный с мансардным этажом жилой дом усадебного типа. согласно СТБ 1154-99.
на мансардном этаже будет 2 комнаты , хотим что бы их назвали мастерской и кладовой , обе не отапливаемые согласно СНБ 3.02.04-03.  В итоге обе не входят в жилую площадь и как следствие в 2 раза меньше налоги.
Чиновники настаивают на том что у нас 2-х этажный жилой дом. Кто прав ? и на что ссылаться ? может мои ссылки уже устарели и есть некие ограничения. Говорят главный архитектор города не подпишет здание в котором 50% нежилых комнат. Но я нигде не нашел ссылок на такое требование ?

Ну у нас в РБ дом с мансардой за два этажа идет. Как у вас там в московиях пусть другие подскажут
ПыСы: хотя ссылки на наши нормы. Так где дом?

РБ

Чиновники правы, мансарда - это этаж.
есть четкое определение:
этаж мансардный - 1. Этаж, расположенный в уровне и габаритах чердака со скатной крышей, используемый для размещения помещений жилого или общественного назначения (СНБ 2.02.02 изм. 1) Документ заменен на ТКП 279, но все равно определения сохранили свое значение.
2. Этаж, расположенный в пространстве, образованном скатной крышей и, как правило, частью наружных стен, в котором помещения частично или полностью имеют наклонные потолки (СНБ 3.02.04).

Если жилая площадь меньше 50% от общей площади дома, то это уже не является жилым домом, поэтому он не согласует такую постройку

да не , чиновники хотят написать двух этажный жилой дом. А я хочу Просто в СНБ есть упоминание что мансарда может содержать не отапливаемые помещения.
а где можно вот на это ссылку увидеть

как можно написать одноэтажный, если мансарда тоже этаж. Дом 2х-этажный, а делать второй этаж полноценным или мансарду - ваше право.

И еще: самому нельзя придумывать название. В штампе должно быть написано дословно то, как написано в разрешении. Сам лично столкнулся с этим при согласовании проекта где-то 4 месяца назад... Согласовали только тогда, когда исправил все штампы.

определение жилого дома
Жилой дом - 1. Здание, в котором более половины площади пола занято жилыми помещениями (СТБ 1589, СТБ 1154 {2, 92})
2. Здание, в котором не менее половины площади пола надземных эксплуатируемых (не технических) этажей составляет общая площадь жилых помещений.

плохо . А жилое не отапливаемое может быть ? например отопление переносным электро прибором ?

нет, увы, не может...
уже нет времени копаться в нормативах, т.к. через 4 часа НГ, нужно салаты резать...
но в двух словах: жилое помещение - это помещение, пригодное для проживания... если дальше смотреть в нормах, то выяснится, что пригодным будет являться только отапливаемое помещение...
и еще, есть определение "жилая комната", при проектировании ИЖД "жилое помещение" и "жилая комната" - фактически одно и то же.... так вот в СТБ 1154 можете глянуть это определение, в котором будет сказано, что что к жилым комнатам не относятся производственные помещения для индивидуальной трудовой деятельности или надомного труда, если выполняемые процессы в этих помещениях не могут быть совмещены с функциями жилых комнат.

ладно , спасибо , буду выжимать 51 % С наступающим Вас !

выход такой: назовите одно помещение жилой комнатой, а другое подсобным помещением и все.... Назовете мастерской, МЧС доколупается с вопросами, что там будет делаться, заставят поставить категорию и выполнить все противопожарные мероприятия..... оно вам надо?

А к чему это определение, не совсем понимаю.?

типо гараж это не мансарда )

к тому, чтобы посчитать только площадь первого этажа, из которого добиться 50% жилой площади, а второй (мансардный) не учитывать вообще? Тогда там никаких помещений типа "мастерская" и т.д. быть не может да и вряд ли такое в управе пройдет.

ну как бы итак понятно, что гараж никак не может быть жилым помещением если не ругаться с женой
ну почему же... на 2ом (мансардном) этаже можно и гараж сделать, нормами не запрещено пандус, явно, не влезет в участок, а вот вертикальный подъемник легко

проект дома https://yadi.sk/d/ph4LKUBQmfoi5 все построенно так как показанно, на мансарде не ставил ГКЛ перегородки но понятно что где

согласен. И даже не из-за того, что площадь мансардных этажей меньше или одинакова, а в том, какие помещения относятся к определению "жилое помещение". Собрав все площади этих помещений почти всегда будет получаться не меньше нормативной цифры.

В ИЖД таких требований почти нет, поскольку вряд ли в доме будет "фитнес-центр" или "спа-салон" или что-то подобное, что относится к "помещению общественного назначения", а гаражи - это не пристраеваемая часть, а встроенная функция, которая в отдельный класс функциональной пожарной опасности не выделяется, поэтому с этим проще. Единственное, что точно вызовет вопрос у МЧС - это помещения производственного назначения... вот тут придется все противопожарные мероприятия выполнить.

Возник вопрос. Как в таких случаях считается площадь? По площади пола или по полезной площади? Ведь полезная площадь (если не ошибаюсь) от 1,5 м высоты мансардной кровли начинается. А это гораздо меньше может быть

При подсчете площади помещения с наклонным потолком учитывается площадь этого помещения с высотой до наклонного потолка, м: 
1,5  — при его наклоне к горизонту  30°;
1,1  —  то же  45°;
0,5  —  “  60° и более. 
При промежуточных значениях указанного наклона потолка высота определяется по интерполяции.  Площадь  пола  под  лестницей  учитывается  с  высотой  до  ее  выступающих  конструкций  1,6 м  и более. Площадь помещения и пола под лестницей меньшей указанной высоты учитывается в площади помещения с коэффициентом 0,7.

полезная площадь - это вся жилая и вспомогательная площадь в жилом доме (квартире)
жилая площадь - площадь жилых комнат, предназначенных для проживания
вспомогательные помещения жилого дома - помещения, предназначенные для обеспечения эксплуатации жилого дома (вестибюли, коридоры, галереи, лестничные марши и площадки, лифтовые холлы и т.д.) СТБ 1154

прошу прощения что вклиниваюсь, но можно уточнить вопрос, где прочитать про это:

это указывается в разрешении на проектирование и строительство ИЖД.... если написано, что для строительства одноквартирного жилого дома или что-то похожее, то предусматриваемый вами гараж в проекте - это встраиваемая функция, а если же в разрешении написано что-то типа "... для строительства жилого дома с пристраиваемым гаражом...", тогда это другое дело. Посмотрите на форуме, эта тема уже обсуждалась с точки зрения пожарных норм.

подскажите, в каких СТБ/ТКП можно найти четкое определение для "чердак" и "бесчердачное покрытие"?
со вторым несколько проще, можно оттолкнуться от СТБ 1900 п.2.136 "покрытие здания"

фрагмент из "Большой строительный терминологический словарь-справочник"

Wir_Mag, благодарю! ссылка на СТБ 1589-2005 была очень в тему)

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, я живу в двухквартирном блокированном доме, наши соседи без нашего согласия хотят построить жилую пристройку с мансардой, имеют ли они на это право (в районном исполнительном комитете дают на это согласие) "если честно, я не знаю куда обратится по этому вопросу (в местных властях трактуют в их нею пользу, просто я считаю, что мансарда - это второй этаж, и он будет затемнять мой дом). Спасибо за раннее, может кто нибудь поможет в этом разобраться или кто-то подскажет? 

Мансарда - это и есть этаж.
А если есть затемнение Ваших оконных проемов, то затребуйте от них (исполнительной власти) расчет КЕО - коэффициента естественной освещенности.

Здравствуйте.
Проектирую ИЖД. 2 этажа: 1-й - гараж.
Жилая площадь менее 50% от общей.

Если классифицировать его как гараж, а не жилой дом, то какие проблемы могут возникнуть кпроме увеличения ПП разрывов?

ну так это уже не жилой дом
документы даны на строительство ИЖД? Если да, то как вы собираетесь вашу хоз.постройку оформлять и согласовывать как ИЖД? В эксплуатацию как вводить будете?

Как вариант: получить другое разрешение.
в любом случае 2 этажа - уже не хозпостройка (п. 3.9 ТКП 45-3.01-117)

Товарищи!

При устройстве кухни-ниши в жилой комнате, будет ли площадь комнаты целиком включаться в жилую площадь дома?

СНБ 3.02.04-03
Приложение А (обязательное)
А1...
...Площадь пола ниш (кроме ниш для инженерных коммуникаций) и проемов (без дверей) высотой
не менее 1,8 м включается в площадь помещений.

ТКП 45-3.02-230
3.12 кухня-ниша: Пространство в жилой (общей) комнате для размещения плиты, мойки и кухон-
ного оборудования для приготовления пищи.

Т.е. в данном случае речь идет о зоне в помещении, а не о понятии "ниша" в общем значении.

В связи с этим корректирую вопрос.

Включается ли пространство в жилой (общей) комнате для размещения плиты, мойки и кухон-
ного оборудования для приготовления пищи в жилую площадь дома?

в жилую она никогда не включалась. Воспользуйтесь поиском по форуму, уже создавали тему, где описано, что включается в жилую площадь

Следующий вопрос:
Имеются ли прецеденты согласования ИЖД без помещения кухни?

(про п. 5.2 ТКП 45-3.02-230 я в курсе)

лично я такие дома никогда не проектировал... не считая дачных домиков, где по сути все в одном помещении. Но они согласовывались только у председателей дачных кооперативов

к стати о птичках: п.5.11(ТКП 45-3.02-230) ...по заданию на проектирование разрешается объединять кухню, обору-
дованную электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием
в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.

В связи с выше изложенным вопрос о включении зоны кухни в жилую площадь дома остается открытым.

да.... частично был не прав... смотри, есть вот такое:

Если жилая комната (гостиная) отделена от кухни, оборудованной электрической плитой, стеной (перегородкой) с проемом, не оборудованным дверью, то площадь каждого помещения подсчитывается отдельно.

Если жилая комната (гостиная) имеет общее пространство с кухней, оборудованной электрической плитой, то считается, что такое помещение соответствует признакам жилой комнаты с кухонным оборудованием. Следовательно, ее площадь подсчитывается как площадь одного помещения.

Спасибо

А можно получить ссылку на источник?

https://www.nb.by/publikacii-poleznye-sovety/*53/

Очень интересно из какого ТНПА это взято. А публицистику к делу не пришьешь

Сами же ответили на свой вопрос. В любом случае, то что вы придумали ни хозпостройка и ни жилой дом.

Что тут открывать? Черным по белому написано зонирование за счет расстановки мебели. Объединение в единое пространство, но не в единую площадь. Как вы себе представляете сложение подсобного помещения и жилого? Разделение идет условное, а не конструктивное, площади считаются отдельно для каждой зоны. Исключение такая вещь как кухня-столовая, но там и очевидно, ведь функция у этого помещения одна - подсобная.

Объясните пожалуйста свою логику. И пишите пожалуйста по существу.
(Лично мне, как автору проекта, очевидно, что основная функция помещения - жилье)

Вам сверху уже разжевали что есть подсобное помещение ,что жилое, в чем отличие и где об этом прочитать. Не вижу смысла дублировать.

Здравствуйте!

прошу информационной помощи:

8 лет назад получен участок, разрешение на строительство жилого дома и бани.

Сейчас оформляем ввод в эксплуатацию.

Сделали замеры жилого дома и хозпостройки (бани)
БТИ выдало ведомость технических характеристик с которой пошли в отдел архитектуры. Здесь возникли проблемы.
Баню мы построили на том же месте и по тем же размерам (6*4), указанным в генплане.. Но над баней в чердачном пространстве утеплили крышу и обшили вагонкой. БТИ оформили это как мансарду над летней кухней.

Архитектура твердит- мансарду нельзя! Почему нельзя? Сносите мансарду говорят и 20 базовых штрафа выпишем и постановление на принудительный снос... или переоформляйте в БТИ , убирайте мансарду, снимайте вагонку, чтобы крыша была необшитая..и приходите оформлять баню без мансарды..

Если честно, первые мысли- бред полнейший!!! Почему я не могу обшить чердак вагонкой? Говорят-если есть стены и пол, то это комната. Но ведь эта комната неотапливаемая, а значит нежилая..
Нигде не нашла точного определения, что мансарда-обязательно жилой этаж.  и где логика- в нежилом помещении-жилая комната?
тупик какой-то.. Везде продаются срубы бань с мансардой, а в архитектуре мне говорят, что над хозпостройками мансарду нельзя..

Потому что по определению хозпостройка это нежилое, одноэтажное капитальное строение (мансарда это тоже этаж). Ни о каких помещениях над баней речи быть не может вообще, ничего кроме чердака(чердак это не помещение, а пространство под крышей). Они правы в своих утверждениях.
Но. То что вы утеплили крышу значит лишь то, что у вас чердак теплый, по определению, но не то что он отапливаемый, для того чтобы помещение было отапливаемым нужны установленные системы отопления. Если их действительно там нет, то идите в бти - пусть исправляют свою ошибку, и впредь смотрите и читайте что вам делают в документах.

Здравствуйте. У меня похожая ситуация, только мы построили гараж с мансардой (так и записано в разрешительных документах). Мансарда представляет собой по сути 3-х комнатную квартиру с сан.узлом, душевой кабиной, кухней с электроплитой. Дом стоит отдельно, недавно ввели все в эксплуатацию. Вопросов по поводу строительства мансарды ни у кого не возникало. Сейчас встал вопрос о разделении счетов за электричество, т.к. гараж будет официально использоваться для работы. Мне непонятна вот эта история с мансардой: зачем архитектор разрешал строить гараж с мансардой, если по закону она считается жилым помещением? Как все-таки платить за электричество? Есть ли какой-то законный выход в этой ситуации? Неужели никак нельзя поставить отдельный счетчик на 1-ый этаж, т.е. в сам гараж? Или все же придется платить по коммерческому тарифу за всю постройку?

Во-первых разрешает не архитектор, а комиссия, в которую входит в том числе и юрист. А что, в решении так и написали, гараж с мансардой?) И как зарегали в бти? Приписали жилую площадь к отдельно стоящему жилому дому? Как вообще записали сие строение?
На территории усадебной застройки не может быть никаких промышленных и складских помещений, но это так, ремарка, если вы задумали там сто или лесопилку.
А кто конкретно и по какой причине вам запрещает установить отдельный счетчик на гараж? Если здание зарегистрировано полностью как гараж, то да, будите и жилую оплачивать по коммерческому. Если как-то иначе, то надо разбираться. Вообще с этими вопросами вам в рэс, которые собственно и давали техусловия на подключение

Да, в разрешении так и написали: гараж с мансардой. В БТИ записали в технических описаниях гараж 2 и мансарда (2), а жилую площадь мансарды, конечно же, не включали в жилую площадь дома. И да, думали открыть СТО ( у соседей с этим никаких проблем не возникало. И счетчик отдельный на гараж не запрещают. Мы думали, что можно будет разделить гараж от мансарды, как жилое от нежилого, что  общем, вряд ли получится,как я поняла. Придется оплачивать электроэнергию по коммерческим тарифам полностью... Спасибо за консультацию.

мдя, техническая безграмотность что архитектуры, которая допустила строительство 2этажной хозпостройки, что регистраторов, которые записали этаж мансардный как отдельное нежилое строение.

ПыСы: а что там у соседей? Имеется отдельный техпаспорт и земучасток для обслуживания сто?) Если нет, то это нецелевое использование земли и скорее всего они тупо зарегали юр.адрес, что можно сделать и в квартире, вообще не важно где, но это никак не дает права устраивать промзону на усадебном участке

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .