Архитектура и дизайн / Открытая лестница на кровлю.  

 Наша контора ведет авторский надзор и вносит изменения в проект по проекту, сделанному другой организацией. На фасаде показана открытая металлическая лестница (стремянка), ведущая на кровлю. Сама лестница не разработана и в смете ее нет.  Выход на кровлю существует через слуховые окна. Здание - детская поликлиника, высота от земли до карниза -12 м. Прошерстила всю нормативку, не могу понять - нужна эта лестница или нет?

2.9. Для зданий высотой 10 м и более от  планировочной  отметки
земли до карниза или верха наружной стены (парапета) следует  пре-
дусматривать выходы на кровлю из лестничных клеток (непосредствен-
но или через чердак, за исключением теплого) или по  наружным  по-
жарным лестницам.
   Для жилых, общественных и административно-бытовых зданий с чер-
дачными покрытиями необходимо предусматривать выход на кровлю на
каждые полные и неполные 100 м длины здания,...........

Стр. 4 СНиП 2.01.02-85*

а на чердак выход есть?

Возможно, у нас несколько другие нормативы, но и у нас на объекте этого класса (поликлиника) предусматривается такая лесница. Только предусмотрено это пожарными нормативами, но я слышала, что белорусские нормы сейчас привязываются к европейским, так что все более-менее похоже... Более подробно ( чертежик и спецификацию) можно увидеть на rukki.ee, там кажется была информация на русском языке, нужно только кликнуть на соответствующий флажлк.

Да через люки через лестничную клетку.

Приятно видеть Эстонию на сайте.
Спасибо, Rinny. У меня есть разработанная лестница, но объект - бюджет и за лишнее могут строго спросить.

Объясните, как это возможно. Авторский надзор, согласно ТКП 45-1.03-207-2010, обязанность генпроектировщика, журнал авторского надзора оформляется и подписывается проектной организацией. Заказчик имеет право с согласия генпроектировщика заключить договор непосредственно с разработчиком специализированного раздела проектной документации (имеется в виду авторский надзор по выполнению строительной части по этому разделу).
А так получается, что Вы не знаете, что контролируете. Вносите изменения и будете проходить повторную экспертизу и за чей счет?

Тогда можно сделать выход на кровлю через чердак (люк, стремянка).

Объясняю. Сменился Генпроектировщик и ему были переданы права на ведение авторского надзора и внесение изменений в проектную документацию.

Это сделано.

Лестница может быть разработана в серии, но в смете она обязательно должна быть. Можно предположить, что ее добавили по замечаниям экспертизы, но сделали это фиктивно. Если это вертикальная лестница, то с определенной высоты должна иметь и защитные дуги. Т.е. должна быть поэлементная спецификация.
Вариант второй. Если это реконструкция и лестница там уже была, то был резон ее оставить.
Если будете все равно вносить изменения, просто добавьте ее в смету и сошлитесь на серию. Если найду быстро, то напишу номер.

Быстро не нашла.

серия 1.450.3-7.94
https://www.zodchii.ws/series/cat-127/

Лестницу разработать не проблема. По замечаниям экспертизы ее не добавляли-читала заключение. Суть вопроса в том - нужна лестница или нет? См. начало темы.

Я придерживаюсь мнения, что "лишний" выход никогда лишним не бывает. Безопасность эксплуатации прежде всего. Примите любое решение, обоснуйте и согласуйте с МЧС. И с экспертизой.

только не на бюджетных объектах.  в данном случае достаточно выходов через чердак (если он "холодный"), и устройство дополнительной пожарной лестницы по идее должно расцениваться как необоснованная трата средств.

Согласно СНБ 2.02.02-01 "Эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре" стремянка требуется

А конкретно- согласно какому пункту?

Посмотрите, почитайте, я с ходу сказать не смогу.

Посмотрела, почитала. См. начало темы. 

По функциональной пожарной опасности к какому классу ваше здание относится?

Ведется авторский надзор, значит проект прошел экспертизу с лестницей на фасаде.

К Ф 3.4 -поликлиника, см. начало темы.

Классный аргумент. Тем более сама лестница не разработана и не осмечена в ССР.

Полностью согласна с lacerated, за лишнее в бюджете голову не снимут, но накажут.

Вообще странно, как проект прошел экспертизу с показанной и не внесенной в смету лестницей. Стоит обратиться к эксперту давшему заключение.

Я думаю, стоит изучить нормативные документы, что я и сделала, и принять правильное решение. На данный момент меня смутил ответ Кати 100. Подумала что я что то упустила, но вроде все правильно. Достаточно двух выходов на кровлю через неэксплуатируемый чердак.

Ну выйдут они на кровлю, а дальше куда?))) прыгать?

Катя, разберитесь для начала для чего эти лестницы.

все же именно через холодный, а не просто неэксплуатируемый. и если их требуется два, то выходы в чердак должны быть предусмотрены из двух л.к. кстати, хватает ли там габаритов створок слуховых окон?

lacerated, чердак холодный. А где можно уточнить  габариты створок слуховых окон?

Наверное, Вы имели в виду габариты окон выхода на кровлю (они не обязательнодолжны должны быть "слуховыми")?
Тогда - вот ответ на Ваш вопрос:
 В чердаках зданий следует предусматривать  выходы на  кровлю, оборудованные стационарными лестницами, через двери, люки или окна размерами не менее 0,6х0,8 м.
Что касается необходимости устройства доп. металл. лестницы плюс к выходам через чердак  - считайте по по длине Вашего здания .Если имеющихся у Вас выходов с чердака на кровлю достаточно - лестница не требуется:
   Для жилых, общественных и административно-бытовых зданий с чердачными покрытиями необходимо предусматривать выход на кровлю на каждые полные и неполные 100 м длины здания, с бесчердачными покрытиями - один выход на каждые полные и неполные 1000 м2 площади покрытия....
   Для зданий высотой 10 м и более от  планировочной  отметки земли до карниза или верха наружной стены (парапета) следует  предусматривать выходы на кровлю из лестничных клеток непосредственно или через чердак, за исключением теплого) ИЛИ по  наружным  пожарным лестницам.

Maestro1, спасибо.

если есть выход через смотровое окно то лестница не нада, раньше она нужна была для плоских кровель если не предусмотрен был выход из здания.А нарисована она просто так для красоты,архитекторы народ творческий 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .