Архитектура и дизайн / Письмо МАиС по категорирования помещений по взрывопожарной и пожарной опасности?  

У кого есть письмо МАиС №02-1-05/13969 от 02.11.18 по вопросам категорирования помещений по взрывопожарной и пожарной опасности? Пожалуйста поделитесь..

Прикрепляю.

А что с помещениями в которых обращаются в производстве гг, лвж, где с избыточным давлением взрыва более 5 кПа в зданиях ф1 ф4

Это письмо "заточено" именно для зданий классов Ф1 - Ф4, так как для зданий класса Ф5 необходимо определять категорию по ТКП 474-2013, противопожарные мероприятия в зависимости от рассчитанной категории. В письме описаны два случая:
1. Помещения в зданиях Ф1- Ф4 "хранения горючих материалов и мастерских по переработке горючих материалов". "Для данных помещений в проектной документации необходимо определять величину временной пожарной нагрузки. При величине горючей загрузки более 2000 МДж проектом следует предусматривать выделение указанных помещений противопожарными преградами".
2. Помещения в зданиях Ф1- Ф4, "функционально предназначенных для хранения горючих газов, легковоспламеняющихся жидкостей, горючих пылей или волокон, веществ и материалов, способных взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом". Для указанных помещений по ТКП 474-2013 проводится расчет избыточного давления взрыва. Если избыточное давление взрыва более 5 кПа, то "необходимо предусматривать мероприятия как для помещений класса Ф.5.2 категории А или Б по взрывопожарной опасности", определенные ТКП 45-2.02-315-2018: выделение противопожарными преградами с соответствующим заполнением проемов (тамбур-шлюзы), ЛСК, ну и прочие мероприятия по обеспечению пожарной безопасности указанных помещений...

Это все понятно. А если имеется лаборатория в школе. Это помещение ф 5.1 и там обращается лвж в кол- все создающее при взрыве давление более 5 кПа, или мастерская какая-нибудь с лвж. Получается что никакие мероприятия не нужно предусматривать

Господа, по ТКП 45-2.02-315-2018 есть один момент: с МЧС он не согласован, не входит в ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации и на него нет ссылки ТР Безопасность... МЧС его восприняло в штыки...

Откуда инфа?

Админ, все МЧСники в один голос твердят, что они его не признают, т.к. он не согласован с МЧС.

Tr123, в ТР дочерта ТКП нет, его вроде с 2016 года не обновляли, обещают сделать к концу года.

Админ,инфа от работников МЧС (но все устно), официального письма нет...МЧС никак не может, к сожалению, перестроиться с учётом Декрета №7 (ни либерализация ТНПА, принятие решений о порядке рассмотрения ПСД (сами рассматривали бы все проекты вместо экспертизы с выдачей заключения о её соответствии или выборочно (объекты с массовым пребыванием людей, взрывопожароопасные и т.п.), а другие экспертиза (их ответственность) и при приёмке объектов смотрим только соответствие работ ПСД), но увы....

Я просто думал официальное письмо какое есть на эту тему. А чего они официальную телегу не напишут на этот счет?

РУП "Стройтехнорм" при разработке ТНПА всегда рассылает документ заинтересованным для изучения и корректировки. Получал его и МЧС, уверен, но видно смотрели, мягко скажем, не особо.. или РУП "Стройтехнорм" замечания проигнорировал, но это вряд ли.А после утверждения спохватились.

Как понять, согласован ТКП с МЧС или нет? Где это должно быть написано?

 ЖаКа, да кто его знает. Но экспертиза работает по 315 ТКП, подтвердили в Гомеле.

Но экспертиза это же не мчс

Ну все же пишут - не согласовало МЧС. А где это написано? Или где должно быть прописано их согласование, если бы их всё устроило?

2.02 - блок пожарная безопасность. Все ТНПА направляются для согласования заинтересованным. Знаю точно, от работников из МЧС, что этот ТНПА МЧС не согласован (отказало в согласовании или РУП "Стройтехнорм" не направлял в МЧС мне не известно).

Если читать предисловия этого ТКП и отмененных, то ничем они не отличаются. Кто и где согласовывает и должен ли - не написано

Рекомендовал бы тогда у них поинтересоваться, почему на официальном сайте МЧС Республики Беларусь в разделе "Вопрос-ответ", на вопрос от 04.10.2018 представитель МЧС сослался на 315 ТКП.

Интересно, что делать с незамененными ТНПА в частности с СНБ 4.02.01, где половина пунктов по вентиляции базируется на категории помещений. С клапанами еще понятно, дали противопожарную преграду - поставили клапан, а что делать с другими пунктами, может кто получал разъяснения?

Вот именно. Поэтому взятое из неоткуда "...МЧСники в один голос твердят..." (кто? где? когда?) считаю необоснованным. Есть ТКП 315, работаем. И пока нет официальных заявлений от МЧС, обсуждать в данном плане ТКП нет смысла

Добрый вечер.
А версии с подписью ни у кого, случайно, нет?

Напишите официальный запрос в МЧС и получите официальный ответ)))
Кроме этого, сообщаю Вам, что согласно ст.36 Закона о пожарной безопасности "органы государственного пожарного надзора имеют ПРАВО приостанавливать действие технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации, не согласованных с органами государственного пожарного надзора и противоречащих требованиям пожарной безопасности".
Отсюда вывод, раз этим ПРАВОМ до сих пор никто не воспользовался, значит ТКП 315 всех устраивает, в том числе и МЧС (а иначе как понимать их бездействие).
Вопрос закрыт) 

С чего бы это вдруг ТКП 315 относится к системе протиповожарного нормирования и стандартизации?
Он утвержден МАиС и в нем на обложке (с внутр.стороны) есть запись:
"В Национальном комплексе технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства настоящий технический кодекс установившейся практики входит в блок 2.02 «Пожарная безопасность»

например с того, что Постановлением МЧС от 08.10.2018 №53 внесены изменения в некоторые ТКП. Одним из изменений является замена по тексту 142 ТКП, на 315 ТКП. Если 315 ТКП не входит в систему противопожарного нормирования и стандартизации, зачем МЧС ссылается на него в своих ТКП?

А кто им запретит ссылаться? Должен был бы Минюст, но и они не догоняют. Вот и делают что хотят, причем незаконно. Дойдут до них руки у Генпрокуратуры и КГК - вот тогда и начнут заниматься своим нормированием, а не строительным.

 А вот здесь

https://yandex.by/clck/jsredir?bu=jq5v&from=yandex.by%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2019.QsllgwNQgLAwafMEYqpWfjY_roP33mOsrd3FWQGzjEpAzKl5wFV0L3qPWYD6rx8NK9z7dlorlIJ8ox-xMlY_oxMGJfLHM-jglTPrbw0BO5A.163a6cb8db6d8b12fe3a6cca5561205862a8e62a&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtB2i7c0_vxGdh55VB9hR14QS1N0NrQgnV16vRuzYFaOEW3sS9ktRehPKDql5OZdKcbtZ5TIk6mSqNxWKf6qWAQQaVlx4OAC18cHePqlJpueJoqwvp9mrdaU,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFM0SjSNICUEascKLWf1P_LcuzQb9Wi_3JzZit4I9fJvfNRT6r6SG4nmMr18gRO87DqbM4KVJ8R3ZLeJmFGDT6jbvNa99Qy7LmuwKEHYxpyTuhatENJ8DSGuNPJJDvnekdMB6Swca_V4A16747spLiilvoFb3q2gg5VaipuYDZ9XPw-9VzfeSI1kAcoSjnfD9e5NtMrgi5CGshNT4VvEr9AmibxZF3JUaXrG7PgjpS3LSMQMGLCvBgTKHdptIqoZ7S2lEE9hmgNrDuBP9s_f3QFO96z4-pW1nws50UtF6NKPIlxWrIsjvzso,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXRmhMcy1lSkRtYU14UWVOTGJ0Ul9uYlROb3BpVkVXZkROeXo5RlFTaEJFN2ZkOVF0NHN2NHFFN0ZWOTVhemZTaUs0MmltaUlRNUV1UkFINURPT1d1dVF5VmFlal9nMEREQkhJWVFucjFKQzlRMVNlNmFVT0hQbyw,&sign=bb4cef01d7827100b354dbc00450434e&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjkHVRqRT7scnl9k3ZfzgjFjNnFk7K8ruvbuZY3VieftUpARVIXYhTuAfsGKjXy3qAoPPhKQq8z1I0mdWUc4cT03H-Eq9tmN8qPall7EKLXdAF41w8zcZ76f2rADZsPlFcloPYFJ0yJ2dRjP0Q7wvI7ySgcuQDb12CqtWSKI5vS9b4PCcHi2YvEBUyutnr_SM25B1FvW933EYWMvFggWBWJ-ilEWwTbT-blBfaKjtl0_YJLIvKZS1GDiwFuzit6EnasexD6G1x-J5Y9i0jI5vksf&l10n=ru&rp=1&cts=1546410419178&mc=4.0993603054724&hdtime=93685

 На 1 декабря 2018 г. 315 ТКП отсутствует.

Это не перечень ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации. Ознакомиться с перечнем можно по ссылке ниже
https://mchs.gov.by/zakonodatelstvo-v-sfere-deyatelnosti-mchs/tnpa/perechen-tnpa-sppnis/
По состоянию на 15.03.2017

 Grisha_11235, возможно, у меня склероз, но на дворе 2019 год, список по состоянию на март 2017 года, когда 315-го ТКП, который вступил в силу с сентября 2018 года, в списке принципиально быть не могло.

День добрый, страна. Вы еще слушаете этих МЧСников? Зачем... Вам же Лишай на последнем совещании у Президента на всю страну сказал, что они не помогают, а только мешают работать. Они в своих 2 ТКП (474, 253) и 1 НПБ (15-2007*) ни как разобраться не могут. Разработчик НПБ 15-2007 на семинаре по вопросам применени ТКП 315 в Стройтехнорме заявил, что он за год подготовил более 350 разъяснений (там столько требований нет сколько он разъяснений дал). Мало того МЧС до 2013 года не знала какие ТНПА входят в систему противопожарного нормирования и стандартизации пока 2 парня с Брестской области им не рассказали. Мало того МЧС с выхода в СНиП котельный раздела по "мини-котельным" во всех данных помещениях (встроенных, пристроенных, отдельно стоящих) где устанавливались котлы работающие на газообразном топливе требовало АПС. Пока 2 человека с Брестской области письмицо красивое не заслало им - сразу не писали, что АПС требуется в соответствии со СНиП II-35-76, а не в соответствии с НПБ 15-2007* . Из этого вытекает вопрос нафик они "плохиши" нужны. На дадом этапе органы ГПН это рудимент который нафик никому не нужен.

Есть нормы МАиСа по ним требуется и работать, в них уже включены необходимые требования направленные на обеспечения пожарной безопасности, а не слушать сотрудника ГПН с его нечем порой необоснованными умозаключения (просто ему так хочется кажется или они так раньше делали). У сотрудников ГПН на местах даже на каждое письмо-разъяснения подписанное ихним заместителем министра (главным инспектором по пожарному надзору Республики Беларусь) свое мнение есть. Они в своем министерстве договорится не могут между собой и всякую ерунду с проектировщиков по всей республик требуют. Там *в МЧС) давно уже специалистов не осталось, так изредка на местах попадается.....

В МЧС давно специалистов грамотных не осталось так кое где на местах встречаются. Они даже между собой договорится не могут, не говоря уже о проектировщиках. На местах сотрудники МЧС даже имеют свое мнение (видение) на письма-разъяснения их него заместителя министра (главного государственного инспектора по пожарному надзору Республики Беларусь) и даже за частую с ним не соглашаются и требует по ихнему пониманию.

Грамотные остались, а толку, если есть "мнение специалистов Министерства", идущее вразрез с "черным по белому" написанным требованием ТНПА. И тут начинается дилемма, что делать: поступить по закону или в соответствии "с мнением вышестоящего руководства". И как вы думаете, какой вариант выбирают на местах? Многие специалисты из-за этого ушли из органов

Да осталось но очень мало. Кроме того МЧС сами от специалистов грамотных избавились всеми возможным и не возможными путями. Поэтому на данном этапе ГПН это рудимент, который мешает и только пакоснечает, а не помогает. Не однократно общался со специалистами  МЧС по вопросам требований ТНПА каждый раз несли просто какую-то крестьян ни чем не обоснованную и даже иногда противоречащую законам гидравлики термодинамики и т.д.

Есть хорошие грамотные ребята в УГЗ МЧС, но даже они разводят руками...

В УГЗ МЧС остались специалисты, не спорю, но в основном теоретики, в проектировании и применение ТНПА при разработки ПСД у них опыта и практики маловато....)))))

С этим согласен

Очень вероятно, что в связи с последними декретами Президента отдадут все нормотворчество МАиСу а МЧС будет просто тушить пожары...

Толку с декрета никакого, год прошел, а воз и ныне там: выдача заключения (при приёмке обьекта) на соответствие ТНПА системы противопожарного нормирования и стандартизации, а не на соответсвие проектной документации; выдача оргназациями (в т.ч. МЧС) исчерпывающего перечня технических требований при проектировании и т.д.
Все бесполезно, и даже выступление Лишая И.Л. на совещании по строительной отрасли (по вопросу разногласий в ТНПА СППНС и ТНПА, взаимосвязанных с регламентом) не помогло...все осталось как и было. Может я не прав, так поправьте.

Уважаемый Cleric, я лишь скинул ссылку на перечь ТНПАСППНиС. То, что он по состоянию на 15.03.2017, а на дворе, как Вы сказали, 2019 год - проблема. С Вами полностью согласен.

На сайт МЧС кто заглядывает?
Например
Проекты ТКП в области обеспечения пожарной безопасности и гражданской обороны
Вопрос: по какой причине по данному вопросу следует руководствоваться не ТКП 474-2013 (02300), а письмом МАиС?

Перспективы
Проект Закона «Об изменении Закона Республики Беларусь «О пожарной безопасности»

🔥Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ.  Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.