Архитектура и дизайн / Простая штукатурка  

Подскажите пожалуйста нужна ли грунтовка перед простой штукатуркой.

А Вы это для кого хотите?
Если для себя дома - да, если для строителей на стройке - в зав-ти от материала стен и их влажности максимум достаточно увлажнить водой

что вы собрались грунтовать ПЕРЕД штукатуркой ? ненужно этого делать

- при производстве работ при температуре окружающего воздуха 23 и выше град. Сначала делают набрызг. Простая штукатурка - значит можно без маяков. Грунт накладывают под отделочное покрытие, например под декоративную штукатурку, покраску, обои.

грунтовка перед оштукатуриванием нужна, не зависимо ни от чего.
а вот какая именно грунтовка - вот это уже зависит от конкретных условий.

Костя 112233 на стройку на пол годика, на лопате поработать, с технологией ознакомится

Вы можете называть это грунтовкой, но правильно - это набрызг штукатурным раствором.

Или "обрызг"

это уже непосредственно процесс оштукатуривания, а не грунтования поверхности для подготовки. я не согласен.

Да, это оштукатуривание однослойное (15-20мм). Но Вы правы: при многослойном оштукатуриваниии второй после обрызга слой грунт, а третий накрывочный слой или декоративный.

товарищи, давайте не путать человека, ясно же сказано значит речь не о названиях слоёв, а об основании этой самой штукатурки. и чем оно более шероховатое  и неровное тем лучше

тут получается игра слов господа
то что первый слой штукатурки называют, по старинке, грунтованием, мне кажется неверным.
я имею ввиду применение составов повышающих адгезию или когезию для каждого случая или основания. например всем известные грунты СТ 16, СТ 17. "приклеивают " пыль, повышают дальнейшее сцепление с поверхностью и т.д.

если газосиликатную стену не увлажнить или не грунтовать -независимо от температуры- и штукатурить-грош цена штукатурке

я с вами полностью согласен.

вы забыли упомянуть про гигроскопичность основания - Если ваше основание будет и неровным, и шероховатым, но будет иметь возможность впитывать воду как губка из нанесенного штукатурного слоя - нормальной адгезии между стеной и штук. не будет. Для уменьшения гигроскопичности и служит грунтовка.
перед нанесением грунтовки поверхность уже должна быть обеспылена (см. правила использования грунтовочных составов), так что о приклеивании не может быть и речи
А вообще правильно так - если использовать сухие смеси - грунтовать(качественней), если строительные растворы (бюджетный вариант) на стройплощадке - увлажнять(так дешевле)

очень грамотно. надо каждую стенку перед грунтованием пылесосить. так и вижу уже, как наши штукатуры бгают по стенкам как мухи с пылесосами...
Лесандро, только до обсурда следования норм доходить не надо. кроме норм, ещё нужно пользоваться собственным представлением о том предмете, который собираетесь делать. вы когда-нибудь пользовались грунтом СТ 17? я даже спрошу так, вы пробовали от него кисточку, валик отмыть? или руки?
поверьте, может, и ещё как может

До фанатизма доходить не надо, можно просто щеткой обмести стенку - поверьте, это несложно
"наши штукатуры" на стройке перед оштукатуриванием грунтовкой не пользуются.Пользуются ею в основном частники при  ремонте квартир
Конечно, и не только им, и грунтующей краской СТ16(но ilmax с кварцевым песком лучше подходит под простую штукатурку), и Альпину, и Церезит-грунтовку для полов пленочную (CN64 или 94 - уже не помню названия)
Если не оставлять валик засыхать - отмывается нормально
обмести щеткой стену - это не абсурд, если этого не делать - то зачем вообще использовать грунтовку, абсурд забывать, какое основное предназначение грунтовки (уменьшение влагопоглащаемости материала а не приклеивание пыли и грязи к стене)
Да, она скрепляет, но не это ее основное предназначение

ну вот и разобрались
честно говоря, когда пытался с рук отмыть СТ 17 - получалось весьма плохо.... как клей приклеивается.
а про пыль.... есть пыль разная, более мелкодисперстную вы щёткой не сметёте, а только в воздух поднимите, а она потом снова на стену. да и щёткой во все шероховатости не залезете.
абсолютно согласен.

Всем спасибо за обсуждение вопроса. Как обосновать Заказчику необходимость грунтования стены перед штукатуркой, если это не предусмотрено В ТТК на производство штукатурных работ.

обосновать тем, что может отвалиться через месяц. и придётся перештукатуривать. а примеров полно.

Это понятно. Какой нормативный документ

Если это бюджетный объект - то никак. Но если Вы используете для штукатурки сухие смеси - там грунтовка должна быть в ТТК, разработанной производителем смесей

поддерживаю. ТКП 45-5.09-105-2009 пункт 3.1
остаётся уповать только на грамотное составление технологической карты.

тех карта на смеси тайфун. https://taifun.by/doc/ttk_27_shtukaturnye_raboty.pdf
 пункт 4.3.1
пункт 4.3.6.1

никак. у вас простая штукатурка. однослойная. не улучшенная, не высококачественная, а простая. не нужно вам грунтование.

вид штукатурки (прст, высок, улучш) - определяет КАЧЕСТВО ПОВЕРХНОСТИ(т.е. требование к штукатурному слою), и грунтовка тут не при чем (грунтование - это требование к основанию под штукатурку) Это разные понятия, не путайтесь

106-05 ТК 2005

Таблица1, что видно по составу слоев, относится к многослойным штукатурным покрытиям. Для однослойных не грунтуют, кто штукатурил на практике" - бросьте в меня камень".

штукатурил, но бросать не буду
хотете чтобы было прочно и не отвалилось и сильно не потрескалось от усадки - грунтуйте!

Костя, спасибо, что не бросили, но много зависит от того что, чем и как штуктурили. Моя стоит уже много лет.

Кстати на усадку грунтовка не влияет, а вот толщина слоя - да. Если не увлажнять и толщина предельная и сухо, то верхний слой высыхает быстрее, стягивается и растрескивается.

а мне всегда казалось что влияет напрямую
грунтовка уменьшает способность основания впитывать влагу (например газосиликат очень интенсивно забирает влагу с известковой штукатурки), и как следствие штукатурка высыхает в нормальном режими, и усадочных трещин поменее будет

сверху высохла, а внутри еще нет. Это толщина. Самонивелир заливают по загрунтованной поверхности, однако если 15- 20 мм, он трескается.

Татьяна, если Вам надо указать в проекте в ведомости отделки, то достаточно написать простая и указать какая (по составу), в сметных расценках все учтено. Подготовка (обеспыливание) указывается отдельно.

А где вы увидели в  таблице №1 грунтовку? и при чем здесь 1-слойная или многослойная штукатурка к грунтовке? Грунтование - это подготовка поверхности под оштукатуривание, а подготавливается поверхность всегда и независимо от кол-ва слоев.

Трескается независимо от того, есть грунтовка или нет. Трескается если нарушена допустимая толщина наносимого слоя

насколько я помню, раньше подготовка поверхности уже входила в расценку по штукатурке, т.е. дополнительно не расценивалось

не согласен

В таком случае вынужден вынужден отправить Вас к технологам производителей сухих смесей, к тому же Тайфуну (позвоните - там очень приятная женщина-технолог) а также к ТТК на производство работ(любых - будь то бетонных, или штукатурных) При их прочтении Вы поймете, что растрескивание является результатом неправильного УХОДА за штукатурным (и не только) слоем. Поэтому Фасад закрывают сеткой(пленкой), и пишут - предохранять от СКВОЗНЯКОВ, т.к. в результате быстрого высыхания наружной поверхности штукатурка потрескается.
в этом случае трещин может и не быть, НО адгезии штукатурки(и не только известковой) - не будет! т.к. в извести и цементе не успеют пройти все необходимые реакции. А что-бы этого не произошло можно грунтовать, а можно просто увлажнить газосиликат водой - эффект будет практически тот же.

странно получается....
оно-то да, но скажите мне пожалуйста, основание, которое интенсивоно впитало влагу со штукатурного раствора не является ли по сути тем самым сквозняком?!!!! только который сушит нанесённый штукатурный раствор изнутри а не снаружи?! какая разница - испаряется ли влага с одной стороны или она просто впитывается в основание с другой стороны?! недостаточное количество влаги при процессе твердения должно привести к трещинам, или по-вашему усадочные трещины могут формироваться строго на поверхности штукатурки?
я скажу снова "не будьте таким категоричным". давайте вспомним как выглядит первый слой обрызга по неувлажнённому газосиликату. даже в закрытой комнате его испещряют терщины до самого основания, появление первых - уже чрез несколько часов после нанесения раствора - едвали так быстро происходит испарение я склонен думать что причина во впитывании.

удивительно, как самая заурядная ерунда, обычная технологическая операция, давно отработанная и расписанная в многочисленных учебниках может раздуть тему на проект бай))

присоединяйтесь.

обрызг - это не штукатурка, а тонкий слой, неровный и т.д. И думаю, что у вас там были не трещины нормальные(усадочные) а микротрещины(не путайте), которые Вы обнаружили при увлажнении грунта(или грунтовании) перед нанесением следующего слоя. Сравните их с теми, которые после сквозняков (их не так много как микротрещин, но они явно заметны глазу) Не могу вспомнить, как такое выглядит т.к. никогда над технологией так не издевался - хотя бы смачивал поверхность или ухаживал за ней после обрызга, но полностью выполненную штукатурку сделанную без увлажнения основания видел - трещин нет, также как и адгезии.

тут уже пошла игра слов обрызг - это штукатурка, точнее первый слоё её.вот на это что скажете?

разберемся с обрызгом - он накидывается и не разглаживается, так? следовательно имеет различную толщину в разных местах, Неровный слой - следовательно неравномерное высыхание Слоев, отсюда и микротрещины между толстыми и тонкими частями обрызга. Трещины настолько малы, что обнаруживаются только

ответ на этот вопрос - чуть попозже(время истекло)

к слову о грунтовке и порах - попробуйте оштукатурить стекло.
к слову о трещинах: налепите 5 см свежего раствора и увидите как он поползет- вот вам и трещины (1)
а ещё для сравнения замешайте жирный раствор с цементом, побольше цемента  и назавтра любуйтесь усадочными трещинами (2)
кто утверждал что штукатурному раствору мало влаги ? точно не помню соотношений, но очевидно чтобы придать ему нужную подвижность воды там с оооочень большим запасом, так что немного  посушить его не страшно

хотите просто ровные стены ? сделайте как в технологической карте

Зы, КОСТЯ! проверьте кого цитируете в 43 ответе, я  до такого абсурда пока не скатился, а в остальном весело)

ривели пример каких-то крайностей зачем?
я цитировал себя самого, так как не увидел ни слова по своему высказыванию, но я ж не виноват что форум такой корявый и пишет вас вместо меня, если бы вы были внимательней - то заметили, что такое уже не в первый раз случается

чтобы показать, что поры нужны и не так страшны как об этом говорят

Конструкторы обсуждают проблемы штукатурки , приехали.

тоесть ты считаешь что архитекторы должны настолько вникать в технологию строительных материалов?
сюда бы технологов толковых послушать контрольно....

да две страницы назад тема превратилась в анехдот)

не заметил честно говоря. вот в дебри полезли - это да.

Весело! Чем больше, тем дальше от Технического Кодекса установившейся Практики...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .