Архитектура и дизайн / Ширина дверного проема в свету?  

Модераторам: тему создаю заново, взамен уже существующей и вход в которую временно заблокирован по техническим причинам. Просьба существующую тему удалить или объединить с новой.

Согласно ТКП 45-2.02-279-2013 в табл.2 используется определение "минимальная эвакуационная ширина выходов (дверных полотен)", в СТБ 2030-2010, табл.Г.1, п.3.2 применяется определение "минимальная ширина дверного проема в свету", которые накладывают определенные ограничения на конструкцию дверных блоков при проектировании и изготовлении.
В СТБ EN 12519-2012 приведены термины и графическая иллюстрация к определению ширины/высоты в свету проема двери (см. прилагаемый файл) - a/g.

Собственно вопрос: с точки зрения проектирования и инспектора МЧС, осуществляющего приемку объекта строительства в эксплуатацию, какой из представленных ниже (см. второй файл) вариантов конструкции дверного блока считается правильным - слева или справа (дверной блок установлен на путях эвакуации)?
Слева размер 0,9м измеряется (при открытой на 90 град дверной створки) от внутренней грани коробки до внутренней части полотна (створки), справа - размер 0,9м измеряется между внутренними гранями дверной коробки.

При мне инспектор замерял само полотно двери

вопрос возник после получения чертежей от проектной организации с указанием минимальной ширины проема

а марка двери какая?

сейчас идет речь не о конкретном изделии. дело принципа - выяснить какой из представленных вариантов является правильным для определения минимальной ширины дверного проема в свету.
согласно СТБ EN 12519 - это одно расстояние, согласно проекта - немного другое

И всё же, какую марку приняли проектировщики? Из нее и будет понятно, что они имели в виду или просто ошиблись

дверных блоков на объекте много. большей частью это дымонепроницаемые двери, расположенные в лестничных клетках. в том числе и обычные как однопольные, так и двупольные, расположенные на путях эвакуации. поэтому приведенные требования в чертеже относятся к дверям разной конструкции и назначения.
допустим, ниже прикрепляю еще один файл с указанием ширины в свету для двупольных дверей.

еще нашел такую картинку по фактическому определению минимальной ширины дверного проема в свету по зарубежным нормам

при разработке проектов сотрудничаем (консультируемся) с пожарником, принимающим объекты в эксплуатацию. по его рекомендациям:
- если ширина проема "в свету" должна быть 900мм - в проекте проемы кладочные закладываю 1110 мм.
- если  1200мм (для двупольных дверей) - то кладочный проем 1400 мм.

из-за разночтения нормативки принимаем по наихудшему варианту, т.е. по "левому" в вашем примере:

именно из-за разночтений я проектирую тоже по наихудшему варианту. хотелось бы еще какой-нибудь документ или разъяснительное письмо МЧС прочесть на данную тему

Соглашусь, что это "больная тема"… Подход "Я художник, я так вижу..." со стороны представителей надзора и контроля беспощаден… В итоге, к большому сожалению, специалисты вынуждены «плясать пои их дудку», вопреки своим профессиональным принципам и подходам…
Я это к чему, а к тому, что в каком нормативном документе прописано, что измерения следует производить при створке, открытой под 90 градусов? А что мешает мне открыть её на 180 градусов, чтобы ничего не мешало освободить проём полностью? А, вы скажите, что там откос и т.п. Но с таким подходом так она может и под 90 градусов не открываться… может там ещё столб, лестница, шкаф, горшок с цветком и т.п.
Проём в свету – это проём в свету, а не ещё что-то, что может конструктивно его уменьшать…

...дверная ручка например, а то еще и табличку со светодиодной подсветкой повесят )
Проем в свету по логике должен быть без препятствий, ведь все же понимают, что можно перескочить через метровый забор с разбега, но вот если он так и останется метровым, но с острыми шпилями из арматуры, уже возникают сомнения. :о) Писателям НД надо изъясняться языком установленных терминов, а не изобретать свои, тогда все будет проще.

В ткп 315 прописаны требования к габаритным размерам двери

что касается ТКП 45-2.02-315, то сводной таблицы с определением минимальной эвакуационной ширины дверных полотен (аналогичной той, которая была в ТКП 45-2.02-279) нет вообще.
есть конкретная запись:
Опять же отсутствует привязка понятия светового проема относительно параметров дверных блоков. Есть только несколько "скользкий" пункт:

4.3 В настоящем техническом кодексе геометрические параметры проемов дверей, окон, люков, ширину и высоту путей эвакуации, проездов и проходов определяют в свету.
Примечания
1 Размеры дверных (оконных) проемов в свету могут быть уменьшены на величину притвора, но не более 0,02 м — для дверей и 0,04 м — для окон.
2 Геометрические параметры дверных (оконных, для установки люков) проемов определяют при открытом полотне, створке, крышке люка.

возник вопрос по требованиям к дверным блокам на путях эвакуации (высота в свету, всем известные 1,95м). не могу найти конкретный пункт в СН 2.02.05-2020.
требования по ширине нашел в п.7.1.4.
снимаю вопрос - 7.2.8

Я всегда консультируюсь по всем пожарным вопросам с отделом консультаций при МЧС. Ищите в свеем населенном пункте близлежащие. Они всегда с уважением и по телефону выслушают, и на прием можно подъехать. Всегда по всем вопросам помогают и подсказывают.

Уточните, вы в каком населенном пункте живете?))))

Брест

Ну в областных центрах и Минске, да. На районе все иначе

Вы по-любому можете звонить им. Начальнику или специалистам. Я скидываю по электронке планы. Всегда помогают. Меня уже по голосу узнают). И потом, после разработки проектной документации, пересылаю на проверку в МЧС проект и пояснилку. Пересылаю тому МЧС, на территории которого находится объект. Высылаю с сопроводительным письмом: просим провести мероприятия технического характера по предоставленному объекту. Высылаю и пдф по требованию инспектора. МЧС пишут заключение, указывают ошибки. Эта процедура БЕСПЛАТНА.

а они Вас еще не просили поставить подпись в протоколе по выявленным нарушениям, вроде в МЧС еще осталась отчетность: проверено проектов/выявлено нарушений/ привлечено руководителей проектных организаций, ГИПоВ, ГАПов???

нет, не просили. А привлекают в случае не исправления ошибок

не только, могут и сразу составить протокол

это нарушение

Они выписывают протокол не за то что вы не исправляете нарушение, а за то, что проект выполнен с нарушением требований пожарной безопасности. И в этом нет никакого нарушения

Если в рамках мероприятий технического (технологического, поверочного) характера, то сразу не могут.
Могут дать предписание со сроком 1 день, и потом только составить протокол.

Есть еще внутренние документы МЧС, которые уточняют (устанавливают) порядок привлечения к административной ответственности, в них тоже сразу протокол не составляется

1. Инструкция-то у Вас без изменений.
2. Могут 1 день, а могут - 1 час. Нигде ж не сказано, сколько.

пункт 144 Методических рекомендаций по осуществлению государственного пожарного надзора говорит:"Сроки представления информации о выполнении противопожарных мероприятий устанавливаются должностным лицом органа ГПН, как правило, после обсуждения с соответствующим руководителем. В предписаниях рекомендуется устанавливать не более 3-х сроков"

обратите внимание на оборот "как правило" - это, словами юриста, "коррупционный якорь"
а вообще, знаю случай, когда при МТХ срок по мероприятию (убрать с путей эвакуации) поставили несколько минут. Было же требование бывшего руководителя при наличии режимных вопросов с объекта не уходить. А инспектор там ночевать не собирался )

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .