Архитектура и дизайн / Состав и отличия АР и АС?  

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, какой (хотя бы примерно) состав АР и АС, и чем они по сути отличаются

Согласно п. 4.1 ГОСТ 21.501-93
В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений (АР) включают:
а) общие данные по рабочим чертежам;
б) планы этажей, в т.ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака;
в) разрезы;
г) фасады;
д) планы полов (при необходимости);
е) план кровли (крыши);
ж) схемы расположения элементов сборных перегородок";
и) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*;
к) выносные элементы (узлы, фрагменты);
л) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101.

Согласно п. 5.1 ГОСТ 21.501-93
В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее конструкций) включают:
а) общие данные по рабочим чертежам;
б) схемы расположения элементов конструкций;
в) спецификации к схемам расположения элементов конструкций.
В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают:
а) схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;
б) ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5. В ведомость не включают стандартные изделия – дюбели, болты, шайбы и т.п.

Таким образом , в состав АР (архитектурные решения) включаются чертежи согласно п.4.1, а в состав АС (архитектурно-строительные решения) - согласно п.4.1 плюс согласно п. 5.1.
Говоря простым языком -  АС-это АР+стр. конструкции в одном разделе.

Спасибо. Я так и думала, в принципе. Хотелось просто уточнить

Процитируйте, в каком месте ГОСТа сказано, что в АС включаются фасады, разрезы и кровля.

а про "демонстрационные материалы" кто что может сказать? проектировщик упрямо сунет данный раздел по калькуляции обсчитанный- 2 фасада в 3д, ГП, план ан отм.0.000, разрез, цветовое оформление фасадов, 3д- типо дизайна что-то внутреннего с расстановкой мебели
я считаю, что это вымогательство денег, если Заказчик данные материалы незаказывал. а все это (без 3д) и так должно входить в состав ПСД

Конечно это должно входить в проект. 3-д дизайн внутренний только если заказано Заказчиком и это должно быть прописано в задании на проектирование или в дополнению к заданию на проектирование. 3-д фасады и прочие картинки в последнее время почему то желает видеть КАиГ.  Тут уж не отвертишься, но и это нужно выяснять требовались они или нет.

Немного не точно выразились! Всё в в кучу смешали, уважаемые!
Итак..
1. План на отм. 0,000 ;  ГП ;  Разрез ; План расстановки оборудования (в том числе и мебели!)- это в составе раздела  ТХ идёт!) - всё это входит в стоимость ПСД, рассчитанную по СБЦ.
2. Интерьеры (в том числе и 3д) - по желанию и доп. заданию заказчика и за доп. цену к договру.
3. Цветовые решения по фасадам в том числе и 3д визуализация - это демонстрационные материалы. Они выполняются в объёме согласно АПЗ и тоже подлежат дополнительной оплате. Причём обычно требуют несколько вариантов! А требуется это или нет, тут выяснить просто - читай, Заказчик, АПЗ! Что не ясно, или против  - поспорь с КАиГ а не с проектировщиком! 

цветовое решение фасадов разве не входит в состав проекта?

конечно входит.....
во-первых: для согласования с (районным, городским и т.д.) архитектором. Он ставит на них свою печать, тем самым другие цвета можно использовать только после пересогласования.
во-вторых: как строители потом красить будут?

переформулирую:
цветовое решение фасадов- это демонстрационные материалы? или они по умолчанию входят в состав АР и соответственно отдельно не ценятся?

если пересматривать нормативную документацию, то получается, что это демонстративный материал в составе АЭ, но в реальности получается, что это часть АР. И более того, я вспомнил, что когда последний год работал в РБ, то просили не только цветовое решение фасада, но еще изображения того, как это здание выглядит в темное время суток.

это понятно- демонстрационный материал за отдельную плату

Не входит и никогда не входило в комплект чертежей ни в АС ни в АР, как здесь выше писалось авторами!
Это материалы согласований с заинтересованными инстанциями, в частности с КАиГ (или демонстрационные материалы). Они в ПСД не входят. Внимательно читайте СНБ 1.03.02-96! Они включаются в промежуточный этап разработки ПСД- эскизные решения. После согласования остаются в архиве разработчика и вместе с комплектами чертежей, выполненными на стадии А, С или АС заказчику не передаются.

так или как?
демонстрационные- это пожелание Заказчика. материалы согласований- это требования ТУ, АПЗ ( хотя как бы и требуются согласно какого-то там изма с 1.03.02-96 )
и впервые слышу, что цветовое решение фасадов Заказчику не передается

Материалы визуализации, выполненные согласно требованиям АПЗ, являются одновременно и демонстрационными мат-лами и мат-лами согласований. Если заказчик хочет дополнительно что-то визуализировать , помомо требуемого в АПЗ, то это будет уже только демонстрационным мат-лом .
Имелось в виду то, что цв. реш.фасадов не входит в состав разделов ПСД (АС, АР),выдаваемых заказчику на стадии А, С или Ас. А передавать их копии можете, если хотите. Это не запрещено, а значит-допускается! Только экземпляр с оригинальным штампом согласования должен остаться в архиве проектировщика обязательно.

Тогда надо было отразить это в ЗАДАНИИ и ДОГОВОРЕ.

Перегибы на местах.

Пожалуйста, поясните подробнее. Актуальный вопрос - эксперт требует исключить цветовые решения, включенные в состав раздела АС. Проектирование одностадийное - только чертежи стадии С. Как в таком случае оформлять цветовые решения? Ну не может ПСД не включать в себя вообще никакой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ передаваемой заказчику информации по оформлению фасадов! И если можно, где конкретно В СНБ1.03.02 смотреть - ничего не нашла трижды. Спасибо!

ТКП 45-1.02-214-2010. Цветовое решение фасадов внесите в прилагаемые. В базовую цену проекта не входит, определяется по трудозатратам.

tols, а что Вы называете цветовым решением фасадов?

Чертеж фасадов в цвете с таблицей наружной отделки без площадей отделки (характер поверхности, вид отделочного мат. и колер). То же самое можно сделать на чертежах фасадов штриховкой, но это уже будет чертеж фасада.

А разве это не входит в состав проекта? Только визуализация ценится дополнительно.

Читайте нормативную литературу. Не входит. И должно оговариваться отдельно в задании на проектирование.

Ведомость наружной отделки не входит в состав проекта? Это что то новенькое. 

Ведомость наружной отделки размещается на фасадах. Вы что не проектировщики?

На чертежах фасадов. Вы сами себе противоречите.
А насчет нормативки - изучите внимательно  ТКП 45-1.02-214-2010, приложение Г, раздел Г3.

Рада, что Вы обратились к ТКП. Мы цветовое решение вносим в прилагаемые и оставляем в архиве. Хотите выдавать его на стройку, вносите в основной комплект и аппелируйте этим приложением.

Вообще то речь шла о составе проекта, а не о документации, передаваемой заказчику. А за ТКП -спасибо. Не знала что его уже ввели.

Так в состав проекта и не входит (основной) согласно ТКП.

 

А разве этот ТКП введён? Подскажите номер приказа. В Стройдоке его нет!

Что касается цветовых решений - на 100% согласен с tols. Не надо в состав АС включать всё подряд без разбора, с одной лишь целью - сделать потолще раздел. Это чтоб Заказчик оценил масштаб вашей "работы"!?    

Странно, но действително нет.

об этом уже тут написали https://proekt.by/index.php?topic=22026.0#msg198190

По моей практике АР это только архитектурные решения. А АС - архитектурные и конструкторские в одном альбоме. Мы так делали. Но лучше раздельно.

По ГОСТ 21.501-93 есть стадии АР (п.2 архитектурные решения), КС (п.3 конструкции строительные), РД (п.4 рабочая документация). Стадии АС просто не существует.

Ну если в своей жизни больше ничего не прочитали, тогда лично для вас - не существует.

не существует? Где-то меня, видимо, половину жизни обманывали

Надо экспертизе позвонить, а то они думаю не в курсе, пусть стадию С и номер объекта типа-  №/2014 АС аккуратно корректором замажут.

Я тему подниму, и сразу вопрос задам. Сегодня слышал от эксперта (конструктора) такую фишку: "если делать АС, то спецификации по одной форме делать, если делать АР и КР - то по другой форме". А вот это выползло с диалога о том, что я ему на экспертизу представил КЖ, КМ, КД отдельными комплектами на стадии А, а он сославшись на ТКП - 295 сказал: "а мне нужен один раздел КР, где вы видите, что мне нужны раздельные комплекты". Это выстрел промеж ног - за 10 лет впервые такое...я с ума сойду скоро

Ой, вопросы забыл задать:
1. Что это за такие разные формы спецификаций?
2. А разве можно давать все одним комплектом и чем это будет отличаться от комплектов отдельных?
3. А как быть с технической спецификацией металла например, она регламентируется только исключительно для раздела КМ, но если КМ не делаем, а делаем КР, то что делать со спецухами?
Распутайте меня плиз

ТКП 295 ссылается на СТБ 2255, который в свою очередь ссылается на ГОСТ 21.501 и СТБ 21.504.
СТБ 2255
6  Спецификации
6.1 Спецификации строительных изделий составляют по ГОСТ 21.501, СТБ 21.504.  
6.2 Спецификации  к  схемам  расположения  и  групповые  спецификации  оформляют  в  соответствии с приложением Ж.
К  схемам  расположения  элементов  сборных  конструкций,  монолитных  железобетонных  конструкций, к чертежам установок (блоков) технологического, санитарно-технического и иного оборудования составляют спецификации по форме, приведенной на рисунке Ж.1 (приложение Ж).
При выполнении чертежей групповым методом составляют групповые спецификации по форме, приведенной на рисунке Ж.2 (приложение Ж).

Почти убедительно, только вот в ТКП 295 п.5.2.2 говорится про строительный проект, а вот при описании требований для архитектурного проекта ничего не написано про СТБ 2255. Вот на этом и ловит эксперт.

Хм... Что ж это получается!? Проект на стадии "А" можно оформлять не придерживаясь требований СПДС и ЕСКД. Замечательно!!! Перед экспертизой буду на время давать его своим близнецам, очень им нравится чертежи цветными карандашами раскрашивать))).

Мой все таки вопрос больше относится не к оформление, а к содержанию. Но все таки, чем больше работаю, тем больше становлюсь свидетелем огромнейшей субъективности экспертизы. Доходит до обсурда 1 проект у 2х разных экспертов получает 2 разных комплекта замечаний. Феномен.

или как у меня было - 2 одинаковых по сути проекта (почти типовых) у двух разных экспертов получили разные замечания))))

К хорошему проекту априори замечаний быть не должно.
Разные замечания, видимо, потому что нет установленных требований к разработке каких-то проектных решений. Вот и доказательная база по разному на разных экспертов действует .
Видел здесь на форуме письмо МАиС о способе комплектации документации на стадии А. Вкратце перескажу: один том-солянка, с первым листом содержания. Так что, в общем-то, эксперт не так уж и не прав.
Фломастерами, я думаю, конечно не надо разукрашивать отдельные листы в стадии А, а придерживаться правил оформления проектной документации СПДС и ЕСКД. Согласно определению в Законе №300-З, проектная документация - набор проектных документов. Термин "проектные документы" определен в стандарте СПДС. Следовательно, при несоответствии составляющих документов стандарту СПДС нельзя считать полученный том - архитектурным проектом и вообще, проектной документацией.
У МАиС конечно, не все гладко с требованиями к архитектурному проекту. Например, правила внесения в него изменений отсутствуют. Есть требования СТБ 2255 к строительному проекту, а к архитектурному все применяют их по аналогии. Или не применяют .

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .