Архитектура и дизайн / термин "высота этажа"  

В СТБ  1900-2008 "СТРОИТЕЛЬСТВО Основные термины и определения" термин "этаж" трактуется так: п. 2.210  "этаж: Часть здания, ограниченная по высоте полом и перекрытием или полом и покрытием".  И нигде не сказано - это расстояние до верха пола следующего этажа или до потолка? Всегда считалось что это высота от пола нижележащего этажа до пола верхнележащего этажа.
 В ТКП 45-3.02-290-2013 " Общественные здания и сооружения" , п.5.4 четко говорится о высоте от пола до потолка - не менее 3 м, а вот в ТКП 45-3.02-102-2008 "Предприятия бытового обслуживания",   п. 5.1.1 высота этажа зданий принимается, как правило, 3,3 м. Какие есть соображения по этому поводу?

этажи бывают - мансардные, надземные, цокольные, технические, подвальные, какие конкретно вас интересуют ..

Меня интересует 1-й и 2-й этажи. Надземные.

здание (жилое, общественное, производственное) ..

Как правило, есть только определение понятия "этаж". (Стб1900). Если говорить об определении, то все понятно. Но если говорить о каком То определенном объекте , то любой эксперт, может сослаться на на СТБ и будет прав. Но есть такие моменты, допустим в "администрации" высота этажа должна быть в "чистоте"- минимум 3000мм. Это означает, что до несущего конструктивного элемента, а не до "гипса" или натяжного". Но и это все оспоримо.В нашей стране- все относительно,
 нормы противоречат друг другу, все можно оспорить и доказать.

Фотоателье.
Поэтому и ссылаюсь на ТКП 45-3.02-102-2008 "Предприятия бытового обслуживания",   п. 5.1.1. Дальше смотрим СТБ  1900-2008. И возникает вопрос???
Конечно, почти каждый проектировщик уверен что высота этажа от пола до пола. Но попадется какое нибудь юное создание в экспертизе (а сейчас их там становится все больше и больше) и попробуй ему доказать это, ссылаясь на нормативные документы.

Я столкнулся с такой проблемой в экспертизе по реконструкции встроенных помещений по поводу высоты этажа в 3000мм. Пришлось доказывать через МАиС, через письма и приемы. Речь шла о трех метров высоты в просвете, а не от пола до пола. Они сами не понимают и путаются на Крапоткина, что пишут, а потом проектировщики страдают..

А зачем смотреть СТБ 1900-2008
СТБ 1900-2008
1  Область применения

Настоящий стандарт должен применяться совместно с другими техническими нормативными правовыми актами (далее — ТНПА), содержащими термины и определения, перечень которых привден в приложении А.
В приложении А - ТКП 45-3.02-102-2008 нет.

Андрей 9, все правильно. Но все таки где найти определение термина "высота этажа"?

Приложение А в СТБ 1900-2008-рекомендуемое. А вот в п.1 "Область применения" пишется "Термины и определения, установленные настоящим стандартом, должны применяться в технических нормативных правовых актах и проектной документации на всех этапах их разработки."

1  Область применения

Настоящий стандарт устанавливает термины с соответствующими определениями в области архитектуры и строительства.
Термины и определения, установленные настоящим стандартом, должны применяться в технических нормативных правовых актах и проектной документации на всех этапах их разработки.
Настоящий стандарт должен применяться совместно с другими техническими нормативными правовыми актами (далее — ТНПА), содержащими термины и определения, перечень которых приведен в приложении А.
 что не понятно ..

Приложение "А"-рекомендуемое. Кроме того, если Вы проанализируете это приложение, то не увидите ни одного нормативного документа, утвержденного позже 2008 года.

А с этим как быть?

На мой взгляд, можно трактовать следующим образом:

Высота этажа берется по СТБ 1900-2008 (неоспоримо).

В 290-м ТКП говорится про высоту от пола до потолка (подвесной потолок также входит в это понятие), а не про высоту этажа (т.е. требование не противоречит определению).

в 102-м ТКП - "5.1.1   Высоту этажей зданий следует принимать, как правило, 3,3 м. По требованиям техно-логии допускается принимать высоту этажа 3,6 и 4,2 м, а в подвалах — 2,2 м.
При размещении предприятий бытового обслуживания в первом и цокольном этажах жилых зданий допускается высота помещений не менее 2,5 м. "
Т.е. опять-таки, мы видим, что данное ТКП оперирует понятием высоты этажа по СТБ 1900 (3,3 метра достаточно даже с учетом самого массивного перекрытия), но далее пишет про "высоту помещений" - а здесь уже очевидно, что имеется в виду от пола до потолка (в т.ч. натяжного)
("Высота коридоров", например - тоже высота от пола до потолка).

illy, то что вы пишете-это все догадки и гипотезы. Меня интересует конкретно ТКП 45-3.02-102-2008 "Предприятия бытового обслуживания" и термин "высота этажа".

rover, если речь идет о том, чтобы доказать "юному созданию" в экспертизе, что определение в 1900 означает "от пола до пола", то это безнадежно, т.к. экспертам в принципе ничего доказать нельзя.

В остальном (лично мое мнение, конечно) - высота этажа по СТБ 1900: от пола до перекрытия ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, т.к. нельзя доказать обратное (за исключением тех случаев, когда ты эксперт, разумеется), в 102-м написано про "высоту этажа" согласно 1900, а где про "высоту помещения" - там имеется в виду от пола до потолка (в т.ч. подвесного).

Это и лично мое мнение, но это не догма. Что имеют в виду разработчики нормативных документов одним им известно.
Поговорить мы конечно можем на эту тему, но хотелось бы ссылку на нормативку. Поэтому и тему создала, т.к.думала, что кто нибудь знает пункт ТКП, СТБ и т.д.

На мой взгляд, из слов "ограниченная по высоте" логически следует высота "в свету", без учета толщины перекрытия-покрытия. Хотя, со стороны разработчиков и следовало конкретизировать фразу, избегая разночтений.

Путаница, имхо, идет с прежних времен, когда высота этажа определялась "от пола до пола". Сам я в необходимых случаях (подготовка ПЗ и др.), где это возможно, даю величину размера с уточнением, от куда до куда...

Полагаю, экспертиза в случаях "от пола до потолка" права.

rover, все ясно. Лично я, к сожалению, ссылку на альтернативный 1900 не знаю...

А когда эти времена изменились? В учебниках всегда было от пола до пола. 1900 дает ссылку на СНиП 80-ого года.
Если мы говорим про потолок, то нужно учитывать и подвесной, а подвесной потолок - это вообще не конструкция в широком понимании.
Т.е. от "пола до низа перекрытия" еще куда ни шло, но формулировка "от пола до низа потолка" вообще дикость.

Прикольно получается, а перекрытие куда, а пространство под подшивным (навесным) потолком куда?

Согласен)))

См. ГОСТ 28984-2011 Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения

И что? См. область применения этого документа. И область его не применения)))

После определения высоты здания в пресловутом СТБ 2331, беларуским нормотворцам следует конкретизировать эти три понятия с приведением соответствующей картинки, как в упомянутом Вами ГОСТе:

Сейчас столкнулась с данным вопросом в плане написания ПЗ, и думаю, что логичнее высотой этажа называть от пола до пола,так мы учтем всю высоту объема здания (только непонятно как быть с последним? ставить кровлю это непонятно, писать в скобках приписку от пола до потолка), во вторых толщина перекрытий и подвесных потолков оказывается часто разной в разных частях здания,отметка пола этажа тоже может быть разной, но это встречается гораздо реже.
В общем можно бесконечно об этом думать...
Кстати, в википедии этаж это от пола до пола

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .