Архитектура и дизайн / Требование блокировать выход с наибольшей пропускной способностью.  

Не могу найти проект СП (https://stn.by/standartisation/projects)

Видно, предложения уже собрали. Даже начинали обсуждать эту тему на форуме:

https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/empty-t71160.9999999.html

Вот этот проект (у меня остался)

Да этот новый СП никакой не новый. То что типа Стройтехнорм разработал, это просто переписанное внаглую ранее разработанный, кто может помнит и знает, товарищем Татарниковым (ныне Залесским)  ТКП 45-2.02-22-2006. Практически один в один, и пример расчета эвакуации из зального помещения оттуда же скопирован. Поэтому все новое, это хорошо забытое старое. Ничего в нынешнее время и никто не хочет нового придумывать, особенно в нормировании. Переписать переписали, эт ладно, разработка ТНПА практически всегда шла по этому пути (переписывать старые документы либо брать российские документы и слегка адаптировать под наши требования). Больше всего меня смущает в этом СП, какого лешего его так называть "Пожарная безопасность зданий и сооружений", и в этом документе только лишь про эвакуацию и вопросы касающиеся эвакуации. Тут либо нужно из разряда этот документ называть "Пожарная безопасность зданий и сооружений. Эвакуационные пути и выходы. Правила проектирования", либо по аналогии с СН 2.02.05, который также называется "Пожарная безопасность зданий и сооружений", по каждому разделу (по эвакуации, по разрывам, по ограничению распространения, по доступу пожарных подразделений и пр.) разрабатывать разъяснения и пояснения, некоторые допущения, которые помогут проектировщикам более грамотно и понятнее разрабатывать проекты и учитывать специфические требования в области пожарной безопасности.
А так получается, обложку поменяли с ТКП на СП, отзывы сейчас получат, на которые в большинстве своем напишут "принято к сведению", доработают и выпустят в свет. Ах, да, еще и получат за разработку СП  деньги.
А вот проблемные вопросы расчета эвакуации так и останутся. И никто из Стройтехнорма не хочет (или не может) взяться. ДАже в МЧС выпустили методические рекомендации по расчетам в области пожарной безопасности (и по эвакуации, и по разрывам, температурному режиму пожара и другим). Хоть многие моменты в рекомендациях также спорные, но хоть какая-то попытка помочь.
Разве сложно Стройтехнорму (в котором уже наверное треть, а то и больше, составляют бывшие сотрудники МЧС) взять за основу эти рекомендации, совместно с УГЗ МЧС (своими коллегами) доработать спорные моменты и выдать проект СП по расчетным методикам в области ПБ. Вот это была бы работа, за которую можно было бы сказать спасибо, а так....как обычно, а воз и ныне там...

А у меня еще остался проект 2020 года СП "Пожарная безопасность. Методы определения времени блокирования опасных факторов пожара путей эвакуации и расчетного времени эвакуации" , разрабатываемый тем же СТН.
https://stn.by/files/projects/pr-sp_pb_metody_opredeleniya_vremeni_blokirovaniya_opasnyh_faktorov_pozhara_putei_evakuatsii_i_raschetnogo_vremeni_evakuatsii.pdf
https://stn.by/files/projects/txt-sp_pb_metody_opredeleniya_vremeni_blokirovaniya_opasnyh_faktorov_pozhara_putei_evakuatsii_i_raschetnogo_vremeni_evakuatsii.pdf
https://stn.by/files/projects/pz-sp_pb_metody_opredeleniya_vremeni_blokirovaniya_opasnyh_faktorov_pozhara_putei_evakuatsii_i_raschetnogo_vremeni_evakuatsii.pdf
Но, как понимаете, из этого проекта ничего не родилось.

Отправил 2 письма: одно в Росстандарт, второе в МТК 274.
Сегодня пришел ответ из ВНИИПО.
Текст запроса и ответ на него во вложении.
Если придет ответ из Росстандарта добавлю его также.

Спасибо за письмо, в очередной раз написали, что в помещениях высотой более 6 м применять формулу нельзя)

И третий пункт ответа ВНИИПО как-то противоречит логике, без обоснования про площадки

Ну почему же, до выхода наружу (из здания) на отм.0,000 - вроде как и не противоречит, но вот по ходу движения по площадке к лестнице, с учетом высоты размещения этой площадки и удаленности рабочего места (дальней точки), может наступить ситуация несоответствия. Но разработчик ГОСТ ответил так, как ответил. Я бы все равно проверял для площадок - хотя бы до точки начала спуска вниз по лестнице

Так площадка уменьшает необходимое время эвакуации.
Цифры условные, но допустим без площадки необходимое время эвакуации составляет 7 минут; с площадкой высотой 1,0м для этого же самого помещения оно уже будет 5 минут.
Вопрос был в том, можно ли расчет для человека на площадке разбить на 2 части. В первой подтвердить, что маршрут он начала движения до спуска на нулевую отметку он успевает преодолеть за 5 минут, а во второй подтвердить, что маршрут он начала движения до выхода наружу он успевает пройти за 7 минут. Т.е. условно могла бы быть ситуация, где человек до спуска на нулевую отметку двигается 4 минуты, а от точки спуска до выхода наружу еще 2. Суммарно 6 минут и на какой-то бытовой логике его безопасность обеспечена.
На что был получен ответ, что считать он начала движения до выхода наружу нужно для 5 минут.

Я ещё раз внимательно перечитал ответ ВНИИПО, их ответ правильный, расчетное время эвакуации с площадки до выхода на уровне пола, необходимо сравнивать с необходимым временем эвакуации для помещения на УРОВНЕ ПОЛА. Так что все верно, при расчете необходимо рассчитать расчетное время эвакуации людей с уровня площадки и сравнить его с необходимым временем для помещения на уровне площадки

Получил ответ из Росстандарта, он практически полностью дублирует ответ ВНИИПО.
Также Росстандарт сообщил, что по вопросам получения дополнительных разъяснений касательно ГОСТ 12.1.004-91 необходимо обращаться в профильный технический комитет по стандартизации № 274 «Пожарная безопасность» (ТК 274), адрес: 143903, Московская обл., г. Балашиха, мкрн. ВНИИПО, д. 12, эл. почта: tk_274@mail.ru.

🥸Стройтехнорм разрабатывает СП «Состав и содержание типовой проектной документации».
Строительные правила разрабатываются с отменой ТКП 45-1.02-157-2009 «Проектная документация для строительства. Типовое проектирование. Состав и порядок разработки».