Автоматика / Автоматизация дымоудаления  

Здравствуйте, занимаюсь АОВ недавно, и необходимо разработать раздел АДУ жилого 16 этажного дома, помогите может у кого есть типовой проект, что было на что опираться и так сказать процедуру не нарушить После вынесу на Ваш суд.
P.S критика принимается в первую очередб с удовольствием ибо в споре рождается истина

Тут все очень просто, на каждом этаже есть клапана дымоудаления, на крыше есть вентилятор, по сигналу от ПС или при нажатии кнопки, которые вы расставляете тоже на каждом этаже в доступности для всех жильцов.
Кнопки можно соединять в параллель. Усё.

mishgun
Спасибо, но это  все понятно я говорил о последовательности проектногго раставления чертежей:
функц , принцип эл.схема щита АДУ, эл.сх управл вентил, сх внешн соединений, план внешних проводок....спецификация проекта, таков порядок???

И хорошо бы типой проектик .... может кто нибудь сможет поделится? буду безгранично благодарен

Порядок следования документов расписан в нормативной документации.
1.Общие данные
2.записка
3.функционалка
4.принципиалка
5.общий вид
6.схема внешних соединений
7.планы
8.спецификация

Предлагаю поискать на https://dolevandrey.narod.ru/

Подскажите а кнопки управления клапанами этажные делают простые доступные или как пожарные извещатели с разбитием стекла? есть какие нибудь требования??

По требованиям нужно осуществить контроль цепи питания клапанов дымоудаления, а как это осущесвить если используются клапаны типа КДМ-2 с э.приводом срабатывающие при подаче напряжения ( т.е без нанпряжения заслонка закрыта )

Оцените схемку 12этажного жилого дома

PS. в схеме неточности нумерации в обозначениях важен принцип построения системы, да и есть ли необходимость использовать диоды в схеме? либо их можно выкинуть или заменить на что нибудь(не нравится мне то как их устанавливать в щит)

Где почта!!!! Куда кидать?

Вообще-то если заниматься проектированием АДУ нужно лицензию иметь МЧС , пройти курсы - там Вам все расскажут.

Это все правильно, но условия приближенные к действительности вот и приходится осваивать все.
Taras Спасибо большое посмотрю

Клапан стандартный, контроль осуществляется элементарно с помощью реле контроля фаз или лампы на питающей фазе, а лучше и то и другое сразу.

Ну ты схему наворотил)))
Я не присматривался но лампа "Дымоудаление включено" не говорит о том что оно работает, я бы её убрал или поставил реле перепада давления.

Ставь грибы.

Шкафы управления вентиляторами дымоудаления должны быть сертифицированы пожарными. Есть ли у кого информация по изготовителям (в РБ), а так же какая-нибудь документация по ним для применения в проекте?

Шкафы в Анвазе - 2569155.

Можете воспользоваться эл. схемой щита дымоудаления  остальное додумайте САМИ

Зачем пароль на файле?

зачем файл пустой?

согласен.
Материалы есть на сайте https://anvaz.by
ООО "АнВАЗ" - хорошие ребята, тем более кое-кто из них сидит на форуме.

А что такое АНВАЗ ? я что то от жизни отстал и добраться до него немогу 
Извиняюсь за схемку!!! держите другую +бонус

+бонус

Благодарю всех за информацию. Еще вопрос. Вентиляторы дымоудаления должны быть запитаны по 1 категории. АВР должен быть непосредственно в ящике управления вентилятора или допускается АВР выполнять на распредщите, а ящики управления подключать одним кабелем (как указано на третьем листе: файл 6[1])?

да, авр может быть отдельно

Лучше чем ближе АВР к потребителю, чем во ВРУ - если повредиться кабель после АВР - то наличие АВРа лишено смысла

Вот и меня смущают однофидерные ящики управления. Спасибо за помощь.

здрасте, вопрос в тему : у меня система дымоудаления с клапанами КПДВ-М , каким кабелем их запитывать, можно ли одним контрольным кабелем объеденить и питание и сигнал

Да возможно кабель-негорючий(ВВГнг), либо в негорючей оболочке(ПВХ труба, кабельный канал)

Здравствуйте еще раз решил поднять тему.... разрабатываю подобный проект и в схеме щита сделал не большие дополнения,  спрашиваю Вас целесообразно это или нет? в кратце: Вкл противод вент производиться с щита поэтажно(т.е сколько этажей столько и кнопок вкл на щите, и есть еще одна которая вкл все сразу ) вот вопрос в паказательном проекте эта одна кнопочка включала только вентиляторы дымоудаления без открытия клапанов дмоуд. стоит ли добавлять к этому открытие клапанов всех этажей? по логике как бы надо, если не учитывать что кнопочка была задумана для проверки работы вентиляции, как Вы думаете
Кстати вот новые требования по автоматизации дымоудаления:
Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) авто-матических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах. Управляемое совместное действие систем регламентируется в зависимости от реальных пожароопасных ситуаций, определяемых местом возникновения пожара в здании — расположением горящего помещения на любом из его этажей. Заданная последовательность действия систем должна обеспечивать опережающее включение вытяжной противодымной вентиляции от 20 до 30 с
относительно момента запуска приточной противодымной вентиляции. Во всех вариантах требуется
отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования

Для наглядного понимания вопроса прилагаю файлик с электросхемой щита.
ВОПРОС: есть ли смысл городить огород, в схеме с использованием включения вентиляции дымоудаления и одновременным открытием всех клапанов дымоудаления? и сипользовать кнопку запуска вентил дымоудаления для тех.нужд при наладке например

Народ. А кто нибудь делал проект по огнезадерживающим клапанам. Какой принцип их подключения.

А как на счет почитать ветку с начала?

В общем умничать не стал и оставил типовой проект, дистанционное вкл с щита управления(поочередно все этажи+ одной кнопкой все этажи сразу вкл, и дополнительно вкл вентиляторов"для наладки") и от ручных извещателях(пожарных) установленых на путях эвакуации или где их там пажарники установят, а
кнопки открытия клапанов располагаются рядом с клапанами в недоступном месте, для ручного открытия клапанов(при наладке)

pka- принцип обратный управлению клапанов дымозащиты здания

Народ. В системе огнезадерживающих клапанов нужно ставить кнопки по месту (по этаж но) для отключения клапанов. Если да, то на основании какого документа. Заранее спасибо.

СНБ 2.02.05 пункт 13.40 "Ручные ПИ..."
Приложение Р Места обязательной установки ручных пожарных извещателей
в зависимости от назначения помещений
1  Производственные здания, сооружения и помещения (цеха, склады):   
1.1  Одноэтажные   Вдоль эвакуационных путей, в коридорах, у выходов наружу из цехов, складов, вблизи локальных установок пожаротушения с ручным пуском
1.2  Многоэтажные   То же, а также у выходов на лестничные площадки каждого этажа

Я имел кнопки на отключение и включение огнезадерживающих клапанов. Они не имеют ни чего личного с кнопками ручных пожарных извещателей.

Народ. Что ни кто ни знает в какой это нормативке посмотреть 

Здесь вот есть по дымоудалению:
https://www.robotix.com.ua/du.htm

Спасибо. Но мне бы хотелось все же почитать, что написано в нормативке

Дамы и господа, нужна схема автоматизации дымоудаления какого-нибудь торгового комплекса или на худой конец дома жилого... хочу сделать по аналогии... мне к экспертизе нужно подготовить. есть схема принципиальная и внешних соединений, требуют схему автоматизации...
умоляю, помогите

Зайди на сайт "Unitest.ru", там есть типовые решения.

Огнезадерживающие клапаны в рабочем положении должны быть под напряжением, т.е. на взводе. При отключении они за счет пружины возвращаются в исходное состояние.

противодымная вентиляция должна срабатывать  или от ПС или от ручного извещателя. Сигнал от этих устройств подается на щит управления противодымной вентиляцией. Этот щит один на секцию.

Клапаны дымоудаления не должны открываться все одновременно во всём здании. Они открываются только в одном отсеке, где происходит сработка ПС или нажимается ручной извещатель. Зачем отсасывать дым оттуда, где его нет? Вентилятор, же, как правило общий на несколько отсеков, подпор тоже (т.к. одна лестница или лифт обслуживает много этажей).
Ими удобно управлять, используя спец. оборудование (напр. "Болид", СВИТ ит.п.). На сайтах этих компаний я видел типовые проекты.
Обратите внимание на типы приводов клапанов. Для срабатывания эл. магнитных требуется кратковременная подача напряжения, возвращать назад их придётся вручную. эл. механический привод д.б. постоянно под напряжением. Снятие напряжения приводит к их сработке.
Огнезадерживающие клапаны управляются так-же, только они норм. закр. Они могут закрываться все разом, всё равно общеобменка должна по тревоге отключаться. И т.д. Простите за многословие. Автоматика в России регламентируется НПБ, СП. Навскидку не назову, надо глядеть.

клапан дымоудаления должен быть нормально закрыт, клапан огнезадерживающий - нормально открыт.
Т.е. приводы противопожарных систем в дежурном режиме находятся не под напряжением, для обеспечения тестирвания приборами управления целостности линий связи до приводов клапанов. Иначе за n лет до пожара (тьфу*3) все окислится и оборвется, и никто об этом не узнает

Будьте осторожны со своими высказываниями, а то кто-нибудь может послушать, противопожарная система и система дымоудаления ПОСТОЯННО НАХОДИТСЯ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ! И то что вы говорите "все окислится и оборвется, и никто об этом не узнает", к вашему сведению - есть регламент осмотра системы пожаротушения и дымоудаления, и по этому регламенту службы проверяют, осматривают и даже делают сработку.

>>противопожарная система и система дымоудаления ПОСТОЯННО НАХОДИТСЯ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ!

Системя то находится, а вот приводы клапанов нет. в большинстве приборов управления в дежурном режиме цепи управления внешними устройствами комутируются на систему контроля целостности соединительных линий. при сработке нужные ВУ комутируются на питающее напряжение. Такчто увы...

>>к вашему сведению - есть регламент осмотра системы пожаротушения и дымоудаления
про то что эти регламенты очень часто проводятся только на бумажках я промолчу, но к вашему сведенью - помимо регламентов, есть нормативные требования на автоматический контроль соединительных линий на обрыв и кз.

Речь шла о том, что приводы клапанов тоже находятся под напряжением, чтобы в случает обрыва фазы ( по причине пожара или еще какой) происходила сработка.

>>чтобы в случает обрыва фазы ( по причине пожара или еще какой) происходила сработка.
Так делали раньше - клапанов было мало, а инспектора частенько с бодуна. Сейчас с дымоудалением так точно не прокатит, а с огнезадерживающими клапанами чаще не прокатит чем прокатит.

А сейчас стали делать какие-то другие клапана? Ну-ка просветите, дайте-ка парочку примеров.

Клапана такиеже как раньше, за ваши деньги вам поставят любые клапана. Только вот если во время испытаний пожарник попросит симулировать обрыв кабеля на клапан дымоудаления, а у вас загорится лампочка "открытие клапана N", а не "неисправность N" - он вполне на законных основаниях встанет в позу и будет довольно потирать руки...

Не понимаю, зачем пытаться на чём-то подлавливать друг друга. Клапвны КДМ .... с электромеханическим приводом требуют постояной подачи напряжения на привод. При пропадании его пружина привода приводит клапан в "сработавшее" состояние. (Привод Belimo, кажется). По состоянию клапаны бывают НЗ и НО. Кстати, НО клапаны применяются не только в системе дымозадержания, а также для перераспределения воздухопотока, если одна вентсистема используется в общеобменной и ДУ вентиляции.
Извините, пожалуйста, но форум, мне кажется, чтобы поучиться друг у друга, поделиться опытом, а не потыкать друг друга носом. Простите ещё раз.

Народ. А в какой нормотивке прописано, что клапана должны быть под током???

Ни в какой не написано! Там написано, что "они должны открыться в любом случае", а снятие напряжения соленоида как раз гарантирует это.

СП 7.13130.2009 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. Противопожарные требования"
 пункт 7.18

поэтому и существует требование контроля линий связи и управления, к сожалению не все российские приборы это обеспечивают

Это гарантирует огнестойкость кабеля и автоматический контроль целостности цепей управления
Не встречал клапаны с солиноидом допускающие постоянное присутствие напряжения на катушке. Клапан с соленоидным приводом руками приводится в нормальное состояние (взводится пружина) и удерживается в этом состоянии механическим замком, при кратковременной подаче напряжения на соленоид - замок открывается и пружина переводит клапан в состояние сработки.

Согласен, был не прав, что-то тупанул.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .