Автоматика / автоматизация общеобменной вентиляции  

Cпециалисты, помогите пожалуйста!!!!! Столкнула жизь с автоматизацией общеобменной вентиляции ( вытяжной и приточной+ огнезадерживающие клапаны)
Вопрос в следующем: есть ли какие-то нюансы по управлению (различные блокировки)
Вентиляторщики указали толькото, что нужен останов системы при возникновении пожара, а что еще нужно учесть при проектировании данных систем? Не может же  быть все так банально.
Буду благодарна за любую помощь   

Обычно только отключение при пожаре необходимо (требования СНИП чтоли). Далее уточните у заказчика чего бы он хотел на самом деле. Про огнезадерживающие клапаны ничего сказть не могу, не сталкивался . Если категория (или как называется) пожароопасности помещений ниже Б (тут уточните, ибо не уверен), то там все банально до неприличия (после неприличия тоже банально).

Сначала определите как осуществляется управление вентиляторами и насосами (если они есть), если управление в автоматическом режиме идет с контроллера (да еще и через частотник или УПП), то отключение необходимо производить по сигналам с контроллера, дабы не спалить частотник и не сбить программу контроллера. А если комплектной автоматики нет, и управление "банально" , то хватит простого снятия питания с установки и клапанов.

причточная и вытяжная вентиляция должна быть сблокирована вместе (работает приточка П1 и работает вытяжка В1), клапаны могут быть разными: одни срабатывают при подаче напряжения, другие - при отключении. Открытие клапана должно быть только на том этаже, где произошел пожар (сработал датчик). Вот Вам и блокировки соответствующие...

Вот это не совсем верно, они могут быть сблокированы только в том случае если это соответсвует технологическому заданию.

ну, вообще-то всегда ОВ-шники делают такую блокировку

Обычно в моей практике в задании на автоматизацию пишут сблокировать
Общеоюменную по-моему требуют отключать при пожаре, но иногда требуют, помимо отключения общеобменной, включение специальной вентиляции (типа дымоудаление или чтото в этом роде).

Спасибо за внимание к теме 
Дымоудаление и пожарка сделаны отдельными проектами. Пожарники выделили мне  пару сухих контактов для сигнализации, потому узнать точный адрес возгорания не удасться. Впринципе в снипах я не видела подоной блокировки ( если ткнете носом- буду благодарна  )
 Касаемо вопроса категорийности: есть помещения с НУ а есть категорий В3 и 4, а по пуэ ПIIа и НУ.
ОВшники мне  никаких блокировок не дали ( что мне кажется несколько неправильным) , причем по ходу в киповском оборудовании совсем не шарят- так что придется мне разбираться куда воткнуть датчики и как с ними работать ( насколько видела  вроде есть уже целые блоки в сборе)
Очень прошу пояснить некоторые моменты:
в приточных установках в составе идут  воздушный клапан и какой-то трехходовый клапан с сервоприводом - как завязывается управление с этими клапанами. И для чего нужен последний из них и почему именно с сервоприводом?
И насколько я поняла из вышенаписанного, что вытяжка должна включаться одновременно с приточкой, а какие-либо датчики нужны?

Воздушный клапан в этой цепочке идет самым первым, он закрывает приточку с улицы (окрываеться должен чуть раньше чем запустится приточный вентилятор), трехходовой клапан стоит на обвязке калорифера (на теплоносителе), сервопривод устанавливается на трехходовой клапан и с помощью его регулируется поток теплоносителя.
Нужен датчик на температуру наружного воздуха, температуру теплоносителя, термостат.
Ну вот в принципе и все.

Вот пример функционалки на приточно вытяжную систему с утилизацией.

В момент, когда срабатывает пож.сигнализация должна быть отключена общеобменная вентиляция (приточка и вытяжка) и включена вентиляция дымоудаления и соответствующие клапаны.
Кстати, ОВ-шники не обязаны разбираться в КиПовском оборудовании, но они обязаны Вам дать задание на блокировку (обычно, как я уже писал, но со мной не согласились: включается приточка П1 и включается вытяжка В1, естественно это примерно, потому что ОВ-шник должен Вам сказать нумерацию П и В по своему проекту, но это у них в СНиПе написано, что вытяжка работает одновременно с приточкой, если приточка не выполняет роль дымоудаления, но опять же, обычно они это разделяют).
Если Вы делаете проект дымоудаления, то это серьезно.
Вам надо взять проект пожарной сигнализации или пожарника, который это делал и разобраться какие лучи соответствуют каким помещениям (если здание адм.) или каким этажам (если жилье) и выполнить блокировку: срабатывание определенного луча открывает определенный клапан. 2-ой вариант: если адресные датчики, то по адресам.
И одновременно включаются вентиляторы дымоудаления и подпора воздуха.
То, что Вам пожарники выделили пару сухих контактов - это просто отбрехались, Вам нужно с ними плодотворно поработать...
По Вашим вопросам:
По поводу "ткните носом": Сборник правил по пожарной автоматике. Москва, 1988. Зуйков Г.М.. Нормативно-производственное издание.
По вопросу категории пожароопасных зон, это связано (если Вы не делаете пож.сигнализацию) со степенью защиты электрооборудования, которое Вы будете применять.
Не совсем понял какие датчики вы собираетесь втыкать? Да, конечно, есть (по-моему в Новосибирске) готовые блоки управления дымоудалением, но стоить они будут $!!! и потом, тогда зачем Вы делаете проект дымоудаления?
В приточках трехходовой клапан нужен для регулирования подачи теплоносителя (горячей воды) в калорифер данной приточки. Работает по температуре обратного трубопровода теплоносителя, т.е. при уменьшении температуры открывается, а при увеличении закрывается. (Но это лучше уточнить у ОВшника).
Мы обычно ставим ECL-cоmfort (Danfoss), к которому подключаются датчики температуры и который управляет трехходовым клапаном с электроприводом (AVM...), но вообще-то даже карту ECL подбирают ОВшники.
Вывод : Вам нужно работать с пожарниками и ОВ-шниками.
Надеюсь никого не утомил.
С уважением, Дмитрий.

Сборник правил по пожарной автоматике. Москва, 1988. Зуйков Г.М.. Нормативно-производственное издание
Система противопожарной защиты зданий повышенной этажности:

https://depositfiles.com/files/f4noqwe44

Что за приточка? Посмотрев можно будед над ответом подумать, если инфа по ней есть - на мыло кидай. Или ссылку тогда.
Имхо, на вытяжку не надо датчиков.

Если система вентиляции с рециркуляцией, то на вытяжку ставится датчик температуры, по которому закрывается или открывается клапан на рециркуляции.

Точно, я забыл про рециркуляцию

Люди добрые, спасибо огромное за помощь ))))
Увидела схемы - стало все совсем понятно.
Однако теперь все пошло видимо по этапу - схем на подключения нигде нет. Может есть у кого
VTS - приточная установка на 1 вентилятор VS150
Арктика - шкафы ССМ для компакт 31В2
Веза - приточная установка КП6-1.
Послезавтра сдавать, а как подключить не известно.

Только наткнулся на эту тему. Поздновато 
Во-первых, блокировка открывания/закрывания воздушной заслонки на приточке при включении/отключении вентилятора.
Во-вторых, включение резервных вентиляторов при останове основных.
В-третьих, отключение "общеобменки" при пожаре, а также включение дымоудаления, систем подпоров воздуха и аварийной вентиляции (при необходимости).
В-четвертых, защита калорифера от замораживания.
Противопожарные клапаны при пожаре должны закрыться. Но это не всегда значит, что их нужно с чем-то блокировать. Закладываю клапаны всегда с "тепловым замком" (плавким предохранителем), так что он сам схлопывается, когда захочет 

Вот ОВ-шник оторвался  . Ну столько бывает не всегда и не у всех, но в целом - верно

Вопрос по регуляторам ECL-cоmfort (Danfoss), возможно ли применение их для управления приточными установками с электрическими калориферами?

Клапаны должны ОТКРЫТЬСЯ при пожаре на том этаже (в той секции), где произошел пожар!!!
Суть блокировки: при этом (см. выше) должны включиться вентиляторы дымоудаления и подпора воздуха!!!
Что за клапаны с плавким предохранителем? Что значит схлопывается? поясните, пожалуйста!
С уважением, Дмитрий.

Наверное, нет, потому что ECL используется для регулирования температуры теплоносителя!
Если, что вот выкладка: (но все это есть на официальном сайте Данфосса)

https://depositfiles.com/files/6pxov2rx5

Противопожарные клапаны - они же ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИЕ, не путайте. Огнезадерживающие клапаны (ОЗК) при пожаре закрываются.

Дело в том что этот регулятор программируется "картой", а карты управления "приточкой с электронагревом" - нет и не будет никогда))

Противопожарные (они же огнезадерживающие) клапана - запорные устройства, назначение которых - предотвращение распространения пожара (продуктов горения) по воздуховодам из одного помещения в другое. Чаще всего устанавливаются в воздуховодах в противопожарных преградах (или перед ними/после них). В общем, mishgun уже сказал.
Теперь про тепловой замок. Когда повышается температура воздуха, проходящего через клапан (например, до 70^оС), плавкий предохранитель плавится, срабатывает запорное устройство - пружина втягивает тарелку клапана в седло. Клапан захлопывается.
С уважением, Владимир.

TDM, Вы, наверное, имели в виду дымовые клапаны?

Да, наверное, про дымовые клапаны. я в разделе дымоудаление делаю подключение этих клапанов (их ОВшники закладывают). а про ОЗК мне пока, к сожалению, не известно, не могли бы Вы поделиться инфой?

А какая инфа тебя интересует?
Эти клапаны просто сделаны из огнеупорного металлического сплава ну или обработаны чем-нить огнеупорным, задерживают пламя на какое-то определенное время. В отличие от клапанов дымоудаления, эти (размещаются в воздуховодах) при пожаре закрываются.
Вот и вся хитрость.

получается они без электроподключения?

Кстати по поводу клапанов дымоудаления и огнезадерживающих (из наболевшего). Заставляйте ОВшников закладывать клапана с возможностью автоматического возврата ибо при ложной сработке ПС (что случается крайне часто) приходится все эти клапана возвращать в рабочее положение в ручную.

Принцип подключения точно такой же, только в отличие от клапанов дымоудаления, эти не открываются пружиной, а закрываются.

странно тогда почему ОВшники не дают задание электрикам на их подключение? или их не всегда закладывают когда есть клапаны дымоудаления? не могли бы вы скинуть какие-нибудь схемы с примерами применения?

Мне всегда задают. Вот счас делаю склады - вытяжные рабочие вентиляторы (1 раб. + 1 резерв). с закрывающими клапанами и вытяжной аварийный - с открывающимся клапаном. При загазованости выше нормы - рабочие вырубаются и клапана закрываются  а аварийный наоборот начинает работать и клапан открывается.

На самом деле в автоматизации систем вентиляции и кондиционирования ничего сложного нет.
Конечно самый простой вариант - это приточка (клапан, фильтр, нагреватель, вентилятор). В таком варианте нужен небольшой набор датчиков, реле, исполнительных механизмов и естественно щит управления. Для таких приточек бывает несколько вариантов исполнения - в зависимости от требований к работе и состава приточки. И поверьте мне - это ужасно простой вариант.
Намного интереснее с установками, в которых есть кроме одного нагревателя также охладитель, второй нагрев, рекуперация (рециркуляция) и т.д. Вот с такими установками интереснее работать!!! Особенно, когда есть различные режимы работы (постоянный расход, постоянное давление, ночной и дневной режимы)!
Что же касается электрических принципиальных схем, то в этом тоже нет ничего сложного. Главное правильно выбрать контроллер, и как по мне использовать минимум релейных схем. Многие производители компонентов приборов автоматики предлагают контроллеры для вентиляции, но не у всех они хорошо работают...

В настоящий момент для автоматизации и силового электрооборудования приточно-вытяжных систем применяем щиты ООО "НПО ВЭСТ" город Томск
https://west.city.tomsk.net
Данные щиты изготавливают по опросному листу с контроллером собственной разработки
Для примера прикладываю опросные листы
Требуется только выполнить схему подключения
Желаю удачи!!!!

Удивляет то, что есть еще компании (а точнее технический персонал на этих компаниях), которые устанавливают в щит управления вентиляционным оборудованием какой-нить простецкий одноконтурный контроллер, а все остальное реализуют с помощью релейных схем, и умудряются еще говорить при этом, что у них система управления работает лучше всех....

А к чему это замечание к компании ООО"НПО ВЭСТ" город Томск
В их щите помимо контроллера имеются только автоматические выключатели и пускатели
для электродвигателей вентиляторов
Никаких реле там и в помине нет
Да и эти щиты стоят недорого по сравнению с аппаратурой известной фирмы Danfoss
Кроме всего прочего необходимо поддерживать отечественного производителя
Следует заметить,что в нашем институте имеется неписанный ЗАКОН,что зарубежное оборудование применяется только по настоятельной просьбе ЗАКАЗЧИКА

да я никаких замечаний к компании  ООО"НПО ВЭСТ" не высказывал... когда прочитаю их инструкции может что-то и напишу...
а это сообщение я оставлял как продолжение своего предыдущего...

При этом прикладываю  образец опросного листа для заказа щита автоматизации приточной системы  в ООО "НПО ВЭСТ" город Томск

По поводу ложных срабатываний ОПС:
НПБ 88-2001*
13. Взаимосвязь систем пожарной сигнализации с другими системами, технологическим и электротехническим оборудованием зданий и сооружений

13.1. Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления, или оповещения о пожаре, или управления инженерным оборудованием объектов при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, расстояние между которыми в этом случае должно быть не более половины нормативного, определяемого по таблицам 5 - 8 соответственно.

Клапан на теплоносителе может быть и двухходовым, что для обычных небольших приточек более оправдано по цене. вместо сервопривода лучше взять клапан+привод нормального производителя (Belimo). И обязательно с аналоговым управлением (регулирование температуры воздуха будет лучше и в аварию вставать будет меньше. Совсем забыли о датчике температуры после установки или в помещении (или и то и другое) - это смотря как задумали работу установки: держать постоянную температуру притока или каскадное регулирование с поддержанием постоянной температуры в помещении - может быть и так и так, но в любом случае датчик в воздуховоде температуры после установки должен быть. Еще привод воздушного клапана приточного воздуха лучше брать с пружинным возвратом, чтобы в случае пропадания напряжения ничего плохого не случилось. Еще нужно увязать  работу насоса с наружной температурой, и обязательно реле перепада давления для контроля работы вентилятора и желательно еще одно для контроля загрязнения фильтра.

Здравствйте! В подвале торгового центра вентилятор дымоудаления и 5 клапанов с приводом Belimo. Как правильно подключить клапана к элсети?     FilipchikZF@ya.ru

Необходимо приобрести инструкцию на этот клапан и там есть схема электрическая
принципиальная управления
Желаю удачи!!!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .