Бюро заказчика/подрядчика / Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 января 2014 г. № 88  

Здравствуйте. В свете аттестации мы как Заказчики должны передать функции по комплексному управлению строительной деятельностью специализированной организации имеющей аттестат. По 88 Постановлению требуется стартовая цена. Вот как ее определить, если передаются функции от разработки проекта до производства СМР? При этом отдел маркетинга не может сделать маркетинговый анализ.

так сделайте без стартовой цены, пусть участники сами ее определят

Нельзя без стартовой
31. В разделе «Условия проведения подрядных торгов» организатором подрядных торгов должны быть представлены:
31.1. обязательные условия проведения подрядных торгов с указанием:
сроков выполнения заказа (строительства объекта);
цены заказа, применяемой в качестве стартовой, с возможностью внесения предложений о ее снижении....

Вот и я ссылаюсь на это. И при этом понимаю что посчитать стартовую цену просто не реально. Смотрела на icetrade.by объявленые процедуры на функции заказчика, так большинство 0 руб. ставят. Но это получается нарушение законодательства

Вы сами прекрасно знаете, что у нас по законодательству много чего нельзя, но все же все закрывают глаза на некоторые пункты нормативных документов, к  тому как сторонней организации, не связанной со строительством, посчитать данную цену не имея на руках проектной документации и даже не представляя сколько рублей будет стоить инвестпроект просто нереально

Может быть, единственным спасительным вариантом для вас будет - посмотреть в "результатах закупок" на айстрейде схожий с вашим по технико-экономическим показателям объект и сравнить кто и какую цену предлагал и выставить похожую с учетом инфляции, тем более цена заказчика не предельная, а может быть как меньше так и больше (при обосновании), так что попробуйте такой вариант

Здравствуйте!!!  Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: наша организация производит техническое обслуживание жилого фонда, материалы закупаем за счет собственных средств. Нам необходимо закупить небольшое количествао сторительного материала (например, 2кг гвоздей и банка краски). Нужно ли проводить переговоры с размещением закупки на сайте icetrade.by  или достаточно оформление конкурентного листа и последующего приобретения материала??? С проведением переговоров весь ремонт так затягивается.

У нас отдел маркетинга на все так проводит переговоры, ссылаясь что это для текущего ремонта, значит переговоры по 88 ПСМ. Только на айстрейде не выкладывают, а высылают тех.задание по электронке. И действительно это долго, по 2-3 месяца могут ничего не купить. Устали уже воевать с ними

а техническое обслуживание жилого фонда разве относится к строительству, чтобы 88 пост. применять?

Если хотят купить банку краски - это явно надо что-то красить, а это малярные работы. Я не думаю что это можно отнести к техническому обслуживанию

да ну... не доказуемо... может под трафарет подписывать розетки будут...
у меня при ТО согласно нормативке 1 раз в год есть ремонт...

Ну вот пусть olia-1, который задал вопрос разберется сначала для чего ему нужна краска. Это форум, я просто высказываю свое мнение

Приехал начальник отдела маркетинга с очередной учебы в Минске и стало нам еще веселее. У нас медицинский университет, есть свои рабочие которые потихоньку делают ремонту. Так теперь чтобы купить им несколько банок краски недостаточно служебной и дефектного акта, ей теперь еще и смету подавай. А плиты для потолка армстронга (каркас стоит, надо разломанные заменить) вообще отказывается покупать, сказала что это модернизация. А переубедить ее вообще неозможно. Вот и как работать?

Так модернизация это когда новый потолок, а не ремонт существующего.
Уволить и взять нормального.

Интересно, а кто-нибудь уже жаловался в  Межведомственную комиссию по проведению процедур закупок при строительстве?

подскажите кто- нибудь запуталась вообще ...на благоустройство (КЖУП) требуется для покраски забора 320 кг краски это примерно 60 БВ вопрос: Какую процедуру оформлять?

Доброго дня, подскажите Генподрядчик провел процедуру переговоров по выбору Субподрядчика (это я ) на выполнение работ с моими материалами, должен ли я проводить у себя торги по выбору поставщика материалов для выполнения работ.

Да, вы должны проводить процедуру выбора поставщика на проектные материалы.
Только будут ли это торги или переговоры по каждой позиции надо смотреть (считать базовые величины - больше или меньше 540 млн) отдельно, если в вашем субподрядном договоре вас не обязывают проводить исключительно торги. Кроме того, Ген должен был при проведении процедуры выбора "Вас", указать стоимость объекта в целом. Если она меньше 18 млрд, то вам достаточно вне зависимости от стоимости конкретной закупки проводить переговоры (опять же если нет оговорок в договоре).
PS Это касается не бюджета, иначе смотрите по аналогии указ 591

кто-нибудь есть,? help me подскажите кто- нибудь запуталась вообще ...на благоустройство (КЖУП) требуется для покраски забора 320 кг краски это примерно 60 БВ вопрос: Какую процедуру оформлять?

переговоры

СПАСИБО!!!!!!!)))

А ещё такой вопрос обязательно ли размещать процедуру переговоров на электронной площадке

не обязательно, а право

а право..

по желанию))

cПАСИБО ЗА ОТВЕТ СЕГОДНЯ ВЫ МОЙ СПАСИТЕЛЬ

Наздоровье!

ещё один вопрос а если до 50 БВ всё равно нужно процедуру переговоров проводить

даже если до 1 БВ, если вы уточняете про ремонтно-строительные работы и маты под них

Троль? Или просто ЛОЛ... Пора модераторам вступать, считаю.

На самом деле ничего смешного нет..никогда с этими вопросами не сталкивалась..а спрашиваю потому что нашего снабженца с рабочего места забрали на следствие...вот и спрашивала если сумма не будит превышать 50 бв можно просто взять счёт и оплатить его

katia-snabzhenie, спрашивайте, конечно пожалуйста

Доброе утро всем!Спросили, а не знаю что ответить...Заказчик провел запрос ценовых предложений например в феврале 15г. по факсу, но не разместил на эл.площадки. Работы уже сделаны. Теперь он опомнился. И не знает, что теперь делать. А что теперь Подрядчику делать  тоже вопрос. Помогите пожалуйста.

что это еще за процедура такая ?сушить сухари
пусть делает документацию для переговоров задним числом, вы делаете конкурсное предложение задним числом, и ваша знакомая организация-друг делает свое заведомо проигрышное предложение
P.S. я вам ничего не говорил

что это еще за процедура такая ? Есть такое- ст 49. З-н РБ от 13.07.12г. №419-3

никто не спорит что такая есть, но в строительстве она отсутствует, по крайней мере с 01.01.2014 по 01.01.2016 г

так как инфы не много...
11. Организатор подрядных торгов (торгов) (его руководитель): размещает (публикует) извещение о проведении подрядных торгов (торгов) и (или) направляет приглашения участникам;

Что-то я все смешала -получается приказ от 31.12.14г. №657 это дополнение к 590 -а они с 01.01.16г. А торги -постановление 88 надо руководствоваться.Так получается?!

совершенно верно, еще про указ 591 не забудьте

Ребята перечитал тему, но осталось много вопросов. Являюсь заказчиком и ни как не могу найти как правильно проводить саму процедуру снижения цены во время подрядных торгов. Может у кого есть практический опыт в данном вопросе?
Варианты в голове разные:
1 разрешить претендентам после вскрытия конвертов снисить свою цену при помощи приминения понижающих коэфициентов к статьям затрат и определить кто даст меньшую цену в день проведения торгов (но тогда останется вопрос с теми кто не смог приехать но был не прочь снисить стоимость работ)
2. Или дать срок на сутки или больше с последующем повторным сбором и оконательным решением.
3. Или сразу оговаривать что бы на торги шли с максимальными снижениями от базовой по проекту.
НЕ могу понять как правильно, так как ни де это не прописано.

собираете все предложения участников, рассматриваете, потом пишите письмо всем участникам в котором указываете, что вы проводите процедуру снижения цены и предлагаете участникам в ней поучаствовать, а также указываете наименьшую цену предложения какого-то участника, но не называете его, и до какого срока участники должны дать свой ответ. Если участник желает снизить цену, то он присылает новые расчеты, если же нет - пишет отказ участия в процедуре снижения цены и вы оставляете его исходную цену при подведении окончательных итогов

Спасибо за ответ. Еще одинм маленький вопрос - какой срок им разумнее давать на решения вопроса участия или нет в процедуре и нужно ли опять собирать всех на вскрытие предложений  на определенное время со снижением цен.

срок прикиньте сами - я думаю дня 3-4 вполне достаточно, а собирать всех не нужно

В журнале РНТЦ неожиданный ответ на этот вопрос

Теперь совершенно запутался. Узнаю нашегосударстов. Сколько чиновников - столько мнений.

все верно написано, процедура снижения цены проводится ТОЛЬКО при проведении ПЕРЕГОВОРОВ

Подскажите, пожалуйста, цена предложения может быть выше цены заказчика?

может, убрали из 1553-го давно уже фразу, что цена зака предельная

А РНТЦ считает, что цена предложения подрядчика может быть только меньше, т.к. в 88 пост. говорится только о процедуре снижения цены заказчика. Вот такая логика )))
Эта мысль у них несколько раз в разных материалах мелькала. С ходу вот это нашла.

Процедура снижения цены - это при проведении процедуры переговоров только, это раз. При проведении подрядных торгов ни какой порцедуры снижения цены вообще не проводится. При торгах цена может быть как ниже, так и выше цены заказчика. То что там РНТЦ что-то считает, это личное некомпетентное мнение отдельно взятого "спеца".
В выложенном скане бред написан, а в 88-м указано, что при проведении торгов подрядчик вправе дополнительно к основному предложению, вносить предложение
о снижении цены, в случае, если он будет признан победителем.

Да, логика у них хромает на все конечности.
Она всех вечно удивляла, такая уж она была (с)  ))))

почему же? В гл.8 (ОСОБЕННОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ТОРГОВ) в п.50 упоминается о процедуре снижения.

Это после. Т.е. по результатам торгов, если я правильно понимаю этот пункт и, кстати, ответ нашего славного РНТЦ в том же номере журнала, что и скан выше.
Но чесслово, я не вижу разницы между пунктом 50 и пунктом 77. А эти два разъяснения в журнале противоречат во первых друг другу, а во вторых и самому 88-му с 1553-м. Баламуты, короче. 

Что мы имеем по итогу, хотелось бы подвести черту..
Нигде не прописано, что цена зака. предельная но...
1. В связи с тем , что в 88м указано в п.50 (торги), п 77 (переговоры), что Предложение участника, в соответствии с которым условия, содержащиеся в документации для переговоров, могут быть ухудшены, не рассматривается, м. сделать вывод, что цена претендента не может быть выше стартовой.
2.  В случае подрядных торгов (п.31.1) такая фраза отутствуют, как впрочем и сама процедура снижения, а участник свое снижение, если он намерен снижаться, обязан предоставтить с основным предложением, что по моему бредово, но ничего не попишешь. Поэтому, если претендент намерен вносить предложение о снижении цены заказа, то тут тоже речь-что цена зака верхний лимит-только снижение. Он конечно может в основном предложении посчитать цену свою и выше цены заказчика-это кстати не запрещено послед.вопрос-ответ, но уже о снижении цены зака речи идти не может и такой претендент вряд-ли выиграет подрядные торги....

Не согласен, в этих пунктах речь идет о процедуре снижения цены, т.е не рассматриваются предложения которые хуже по отношению к их первоначальным.

в процедуре снижения не может быть речи об ухудшении условий-только улучшения-иначе зачем в этой процедуре учавствовать?

там уже новая цена заказа. Само собой ни кто не будет участвовать в процедуре снижения если изначально видно, что цена и так ниже плинтуса. А вот первоначальные предложения могут быть и выше цены заказчика. И смысл давать цену выше только тогда, когда участник видит, что цена зака реально занижена.

которая не может быть ухудшена , ведь речь именно о документации для переговоров (зака доки), а не об основном предложении участника

А может цена зака нереально низкая и поэтому плохая, и я ее наоборот улучшаю, давая более высокую цену, но реальную. Все относительно.

точно)

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.