Бюро заказчика/подрядчика / аттестация заказчика  

Организация жилищно-коммунального хозяйства  выступает Заказчиком на объектах, находящихся в хозяйственном ведении организации и финансируемых из бюджета. Надо ли аттестоввываться согласно Указа Президента РБ от 14.01.2014 №26 на руководителя (управляющего) проекта Заказчика.

Вопрос хоть и вызывает немую улыбку (как и все что пишут последние 3 месяца, особенно на сайте маиса и бсц)) но ответ интересно было бы услышать или мнение...
yulia-yulia, Вы никуда кроме форума с ним не обращались?

в "сметное дело" написали. Еще спросили про аттастацию по уровню ответственности , так как тоже много работ хоз. способом на бюджетных объектах 2-3 классов ответственности. Но там ответ последний раз дали через три месяца. но время терпит.

почему время терпит? требования по наличию аттестованых специалистов заказчика вступает в силу с 01.03.2014.  Это ужас вообще.

Указ 26.... " ...заказчикам, застройщиками назначается руководитель проекта..... При этом с 1 января 2015г. работник можетт быть назначен руководителем  проекта только при наличии аттестата, подтверждающего его квалификацию..." Я так понимаю, что до 1 января 2015 аттестат заказчику не нужен....?

п.1.11 указа: 1.11. отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие) по перечню, определяемому Советом Министров Республики Беларусь, а также работы по обследованию зданий и сооружений осуществляются юридическими лицами (индивидуальными предпринимателями) при наличии аттестатов соответствия, выдаваемых в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь.
Осуществление видов архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющих), выполнение работ по обследованию зданий и сооружений без аттестата соответствия, когда его наличие является обязательным, запрещается;


п.32 указа подпункт 1.11 пункта 1 при осуществлении отдельных видов архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющих), работ по обследованию зданий и сооружений на объектах строительства:
первого класса сложности - с 1 апреля 2014 г.;

так что все организации (в т.ч. и заказчики), связанные с объектами первого класса должны быть аттестованными, причем с первого апреля

p.s. надо обращать внимание, что есть разница между аттестацией организации (ИП), т.е. юридического субъекта и аттестацией специалистов, т.е. наемных работников, которые должны состоять в штате юридического лица.

да

В квалификационных требованиях Заказчик ,наряду со своими прямыми функциями, имеет право, в том числе, выполнять  функции генерального подрядчика без выполнения работ собственными силами при строительстве зданий и сооружений. Это как понимать??? есть мысли?

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста: с 01.04.02014 вышел СТБ 2331-2014, в котором указаны уточненные классы сложности зданий и сооружений. Какой документ регламентирует то, на  здания и сооружения какого класса сложности необходимо получать разрешение Госстройнадзора на производство работ ?
Заранее благодарен.

С уважением,
Денис М.

Постановление Совмина от 19 октября 2006 г. № 1387 действующее. Там перечень объектов на которые разрешения не требуется. На все остальные требуется. Думаю так.

Благодарю за отзывчивость и оперативность!

С уважением,
Денис М.

Подскажите, пожалуйста. Наша организация - медицинский университет, в котором есть хозяйственная служба, которая делает ремонты собственными силами. На крупные работы по текущему ремонту или по капитальному ремонту, модернизации выбираем подрядчика. Требуется ли в данном случае проходить аттестацию заказчику на руководителя проекта?

Указ от 14.01.14 №26:
П 23. Действие настоящего Указа не распространяется:
23.2. на строительство объектов (за исключением объектов, указанных в подпункте 23.3 настоящего пункта), на которые до вступления в силу настоящего Указа в установленном прядке начата разработка проектной документации либо такая документация разработана и утверждена;
23.3. на строительство, в том числе проектирование, объектов инженерной, транспортной, социальной инфраструктуры, начатое до вступления в силу настоящего Указа, а также строительство таких объектов инфраструктуры к земельным участкам, предоставленным в установленном законодательством порядке для строительства объектов до вступления в силу настоящего Указа. Строительство этих объектов инфраструктуры осуществляется по правилам, действовавшим до вступления в силу настоящего Указа.

Поэтому смотрите, какой объект ремонтируете, модернизируете. Наверняка это "старый" (существующий до 26 указа) объект.

Если брать под словом "объект" все наши здания, то конечно они все старые. А если рассматривать ремонт, который начинается сейчас в разрезе отдельных кабинетов, то как быть?

то как быть? - применять термины исключительно как эти термины указаны в законодательстве. Закон об архитектурной и градостроительной деятельности. Да, объект это здание.  Ремонт это разновидность строительства. По закону.

социальная инфраструктура – комплекс зданий, сооружений социального и бытового назначения, включая здания и сооружения организаций системы ОБРАЗОВАНИЯ, культуры, искусства, физической культуры, спорта, здравоохранения, торговли, бытового обслуживания, жилищно-коммунального хозяйства и иные объекты, обеспечивающие жизнедеятельность населения.

Допустим, вы ремонтируете, модернизируете ("строительство") объект инфраструктуры (здание, сооружение организации системы образования).  Это "строительство " пусть и начато после вступления в силу указа, зато  участок для объекта предоставлен ранее. это п. 23.3 указа.

Допустим, вы ремонтируете, модернизируете ("строительство") иной объект (НЕ здание, НЕ сооружение организации системы образования, а ИНЖЕНЕРНУЮ СИСТЕМУ в вашем учебном заведении).  В пункте 23.2 указа слово "которЫЕ" связано со словом "объекты", а НЕ со словом "строительство". Значит, важно время разработки ПД на ОБЪЕКТ, а не на данные работы.

так по закону и по указу.
 

Так в итоге, требуется аттестация заказчика в этих случаях или нет?

У вас будут появляться новые объекты. Например, новая локальная компьютерная сеть. или система сигнализации. Для них нужна аттестация.
На "старые" объекты указ не распространяется. Значит, для них аттестация не обязательна. Но желательна. Потому что законы таковы, что их понять трудно, и кто-нибудь не согласится и будет требовать аттестацию.

Все привязано к разработке проектной документации, на основании ее и определяется категория объекта. Соответственно если вы выполняете текущий ремонт без разработки проекта, то аттестация не нужна. Если проект есть, то аттестация нужна и она должна соответствовать нужной категории. (на модернизацию и кап. ремонт проект нужен)

Тогда получается текущий ремонт мы можем курировать собственными силами, а там где все по проекту привлекать инженерную организацию с передачей ей все функций заказчика

Да, именно так.

нужен ли аттестат  (Заказчику) для объявления переговоров или торгов по выбору проектной организации .

если здания и сооружения в проектируемом объекте относяться к 1-4 классам сложности

Для получения аттестата на функции заказчика п.5.1.2 надо иметь с собственности основные средства и средства измерения и контроля. Где посмотреть что к ним относится?

Именно этот вопрос задавал на консультации, когда они еще были. В принципе, нигде не написано, и по большому счету они не нужны. Но требование есть, и сказали так "ну, напишите рулетку, линейку и уровень". Из основных достаточно компьютера. Но мы тупо распечатали весь бухгалтерский счет "Основные средства", лишним не будет.

А поверка этих инструментов требуется?

Разумеется. Формы на сайте Белстройцентра, там свидетельства о поверке или номера клейм указывать надо.

Доброго дня. Такая ситуация: организация ЖКХ аттестована на Заказчика, Подрядчика. Имела в штате атестованного инженера. На сегодня необходимо объявлять тендер на капремонт и модернизацию объекта. Часть работ будет выполняться хоз способом. Но инженер с аттестатом уже уволился. Вопрос- можем ли мы объявлять тендер, открывать стройку? Какие последствия....

Указ от 14.01.14 №26:

П 23. Действие настоящего Указа не распространяется:

23.2. на строительство объектов (за исключением объектов, указанных в подпункте 23.3 настоящего пункта), на которые до вступления в силу настоящего Указа в установленном прядке начата разработка проектной документации либо такая документация разработана и утверждена;
23.3. на строительство, в том числе проектирование, объектов инженерной, транспортной, социальной инфраструктуры, начатое до вступления в силу настоящего Указа, а также строительство таких объектов инфраструктуры к земельным участкам, предоставленным в установленном законодательством порядке для строительства объектов до вступления в силу настоящего Указа. Строительство этих объектов инфраструктуры осуществляется по правилам, действовавшим до вступления в силу настоящего Указа.

Может, ваш объект является объектом инфраструктуры и находится на участке, предоставленном для этого объекта до вступления в силу указа №26 ?
(в законе об архитектурной... деятельности" есть понятие "социальная инфраструктура ", а в указе годится любая инфраструктура, не только социальная).

larisa_kadysheva, это вы себе (в своей рабочей деятельности на предприятии) нашли такое "обоснование" или где-то есть оф. разъяснения или хотя бы материалы с семинаров?

Доброе утро, подскажите пожалуйста нужен ли Заказчику аттестат для подачи на проведение торгов по выбору Подрядчика. Спасибо. (особенно интересует как это происходит в Витебской обл.).

Проект разработан до 14.01.14г.

Есть здесь уже аттестованные Заказчики, основная деятельность предприятия которого не связана со стройкой? подскажите как вы решали вопрос с руководством по качеству? У нас есть разработанное, но по образовательной деятельности, если я туда добавлю несколько предложений по функциям заказчика - подойдет?

Все зависит от инспектора, вполне может прокатить.

Оля-ЛЯ, период с даты составления смет до даты начала работ составит у вас больше года! Если деньги бюджетные, нужен пересчет смет (а это корректировка псд) по п 3 пост СМ 18.11.2011 № 1553 "О ДКЦ".
Вот эту корректировку должен заказать Заказчик сейчас, т е начало проектирования корректировки - после вступления 26-го указа. Либо у вас объект инфраструктуры к участку, предостваленному до вступления 26-го указа (п.23.3 указа), либо нужен аттестованный заказчик, чтоб заказать корректировку псд.

в п.23.2 26 Указа, сказано, что он не распростряняеться на строительство объектов, проектирование по которым начато до 1.04.2014г. Но никак не про начало коректировки проектирования

Да, Pauza . мы об одном и том же.  Проектирование (то, кторое уже завершено) - начато до вступления указа. Если строим по этому проекту (ведь корректировка ещё не готова) - то строим без 26го указа.

А сейчас нужно сделать другое проектирование (новое разрешение, новые техусловия, новое задание, новый конкурс по выбору подрядчика, новый договор. Если не инфраструктура, то и заказчик, возможно, новый): корректировка псд (пересчет смет на новую дату). Вы верно заметили, что не про это п 23 указа.

в том то и дело, что из сообщения Оля-ЛЯ, которой Вы отвечали, то о чем Вы пишите, что планируется все новое, не заметила))

Добрый день! нужна ли аттестация Заказчику, если он "разово" хочет провести, например, реконструкцию своего здания?

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в организации есть аттестованный главный инженер проекта. Можем мы выполнять функции заказчика, у организации нет аттестата на выполнение функции заказчика. Как то в законе непонятно написано про руководителя проекта. Может можно просто назначить этого аттестованного товарища (замдиректора)? или обязательно должна быть аттестация на все организацию?

Да, нужна.

Нет не можете. ГИП и руководитель заказчика 2 разные специальности.

Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про последствия в случае ведения стройки не аттестованным Заказчиком?

часть 2 ст.12.7 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях

спасибо

Ребята, кто-нибудь проходил аттестацию на заказчика? У нас предприятие никак не связано со строительством, но является заказчиком ряда объектов и аттестовываться надо, сейчас готовим документы и возникло несколько вопросов.:
1. какие основные средства, необходимые для выполнения деятельности в области строительства для заказчика? Что вписывать в форму №6? У нас есть грузовые автомобили, погрузчики на складах и т.п., но они для строительства никак не используются
2. По системе менеджмента качества. ISO 9001 подойдет?
3. В компании есть филиалы и представительства. Формы №2-5 на каждый филиал в отдельности заполнять нужно или нет? Я так понимаю это только для подрядчиков. Мы же не строительная организация

1. Их интересует общая сумма (можно всего) для того что бы определить не "Рога и копыта" ли фирма.
2. Должен подойти
3. На сколько помню - на каждый филиал

Спасибо огромное! Если не сложно, может еще по одному вопросу просветите:
Форма №2. Нужно ли туда вписывать генерального директора, его замов (они не строители), или вписать только строителей ( у нас есть отдел капстроительства с аттестованным руководителем)?

Что за Форма №2 - "Сводный список квалификационных аттестатов" ?
Если да то не нужно. Нужны только аттестованные люди. В вашем случае на заказчика зависит от того что именно вы хотите но Руководитель проекта - обязательно.
И не волнуйтесь если что не так, дадут замечания - устраните. Там вполне лояльное отношение.

Открыл свои замечания и нашел, что функции заказчика должны быть учтены в системе менеджмента качества.

Форма 2 это "сведения о составе и профессиональной квалификации руководящих работников. специалситов и рабочих, работающих по основному месту работы". Надо глянуть наше руководоство по качеству, не уверен я, что там есть про заказчика, но лояльность это хорошо! Спасибо

Отдел кадров готовил, у меня не сохранился документ. Но думаю там только те кто аттестован и рабочие.

парни, еще пару  вопросов, может кто-то подскажет:
1. Форма №8 "Информация об объектах, выполненных заявителем за последний год" - если мы заказчик и сами ничего не делаем, то что писать в графу "выполненные работы"?
2. Все эти формы от руки заполнять или на компе?

1. Делает генподрядчик но договор с вами он же все равно заключает. Эти договора/объекты и указывайте (Не помешает копия)
2. На компе

Спасибо большое за помощь.
Сейчас прописываю изменения в руководоство по качеству. Не подскажите, 1) требуется ли детальное расписывание по выполнению функций заказчика или достаточно нескольких предложений в разделе про область применения? 2) Необходимо ли указывать в руководстве по качеству на классы сложности объектов или можно просто указать "выполнение функций заказчика, застройщика, оказание отдельных видов инженерных услуг в строительстве"

Старайтесь в руководстве по качеству писать общими словами.
У меня было не детально и не конкретно. Т.к. каких либо четких норм составления Руководства нет, то оценка написанного будет зависеть от человека который проверяет, а он может вообще не читать, а просто посмотрит что бы слово "заказчик" было в тексте.

Ответьте пожалуйста, в чем разница: Выполнение функций заказчика, застройщика, оказание отдельных видов инженерных услуг в строительстве и Выполнение функций заказчика, застройщика, оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью? Что лучше открыть, если мы организация, которая заказывает проекты за счет бюджетных средств и строит все в основном хозспособом.

во втором случаи +технадзор

А мы можем иметь функции первого случая и просто нанять технадзор?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .