Бюро заказчика/подрядчика / Авансы  

Всегда хочется верить в добро и справедливость, но реалии таковы, что без разрешительной подрядчику нечего делать на объекте и, "в понимании" казначейства - работы выполнять не может "чисто теоретически", отсюда и вывод - " потратил деньги не по той статье", значит пеня.

обычно крайний подрядчик., т.к. денюжки у него находились и не пошли на благое дело государства, хоть и не по его вине. Раз нет работы отдавай их назад
нужно ещё доказать, что именно эти деньги не использовались. Никто разбираться не будет. С момента прихода с него спросят...

Продать материалы заказчику и тем самым вернуть аванс. Вариантов здесь предостаточно. Ну и переписку вести должным образом.

Да не нужны эти материалы бюджетному заказчику, мы  пробовали втюхать. И сыр-бор идет не за 1млн., как я понимаю. А пару месяцев никакой перепиской не прикроешь. Ну дал деньги заказчик, но подрядчик то их принял и пользовался по определению, так как назад не вернул, и знал в тот же самый день, что отработать не сможет, однако пользовался. А суд еще неизвестно как на сам договор посмотрит при отсутствии разрешительной. Мы вот тоже аванс получили и прекрасно отработали, монтируя оборудование заказчика, пришло время процентоваться, а поставщик заказчика под подпиской, стоимость оборудование сильно завышена. Процентовку не принимают, вот ждем и пишем....

Оснований для судебных разбирательств нет, есть договор, есть график производства работ, перечислен аванс (к слову интересно бы знать, где "обитает" казначейство, которое под объект, на который необходимо разрешение на производство работ, перечислило аванс без "искомого"документа) - все "блага цивилизации" для успешной работы подрядчика на лицо.

и уже в тот же день, или чуть позже , по крайней мере "у этого" Заказчика вы больше, увы, не Подрядчик. c'est la vie

и фронта работ, интересное замечание

Из инструкции:
137. Ответственность за оформление договоров подряда в соответствии с законодательством и, в том числе, требованиями настоящей Инструкции, обоснованность представляемых в органы казначейства документов на перечисление бюджетных средств, контроль за своевременным и эффективным использованием их по целевому назначению возлагаются на заказчика.
Это на данном этапе нет, пока заказчик не втюхал индексацию подрядчику.
График нарушен по вине заказчика, что уже ведет его к ответственности.
Аванс был сразу потрачен на материалы для производства работ, что вполне доказуемо. И в данной ситуации подрядчику необходимо требовать от заказчика принять данные материалы. Захочет заказчик это делать или нет, дело заказчика. Для суда в дальнейшем это будет как принятие мер со стороны подрядчика по возврату бюджетных средств.
Не в тот же день, а по истечении  некоторого времени.
Тут тоже вина Заказчика и ответственность будет на нем. (к слову, я знаю одно такое казначейство, у нас)
Если подрядчик не жевал сопли, а принимал все меры, чтоб выполнить график и отработать аванс, в данном случае это письма, требования, претензии в адрес заказчика, в плоть до уведомления подрядчиком о сложившейся ситуации органы казначейства и КРУ, то при рассматривании данного дела в суде у подрядчика есть все шансы выиграть процесс.

А можно расклад с датами, ovk?
договор, аванс, вид работ?
Склоняюсь к версии Олега и Вадима, если оформить все телодвижения...
может вы от нас что-то скрываете? что за работы у вас, раз ждете благоприятных погодных условий? в договоре простой зимний описан?
мне чего-то не хватеет для полноты картины...

и правда, а можно подробнее ситуацию описать?

Ну в принципе правильная постановка Вопроса, ovk если вы только-только "вляпались" можно и подумать "всем миром" и помочь, но повторюсь, если аванс на руках больше месяца, а писем (и на "имя" Заказчика, и напрямую казначейству - "так мол и так нам перечислен аванс, куплены материалы, что делать...?)  - нет, то придется платить пеню.

Заказчик обязан:
содействовать подрядчику в выполнении строительных работ, принимать меры по устранению препятствий в исполнении договора в случаях, порядке и объеме, предусмотренных договором;
выплачивать неустойку и возмещать убытки подрядчику в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязательств по договору, если он не докажет, что нарушение условий договора произошло не по его вине.
Подрядчик обязан:
информировать заказчика о ходе исполнения обязательств по договору, об обстоятельствах, которые препятствуют его исполнению, а также о принятии соответствующих мер;
своевременно предупреждать заказчика о том, что следование его указаниям о способе выполнения строительных работ угрожает их качеству или пригодности, и о наличии других обстоятельств, которые могут вызвать такую угрозу, а также приостанавливать выполнение строительных работ до получения его указаний;
Подождем информации. Кто "больше" исполнял свои обязанности тот и будет платить пеню.  

Если заказчик - государственное предприятие, а подрядчик что- то отличное от государственной формы,то однозначно "добровольно" платить пеню будет подрядчик.
или только в суд

Спасибо всем за мнения!
Детали:
Договор на благоустройство.
Учитывая последние теплые зимы планировали все сделать в декабре. И почти все получилось. Не хватило буквально пару дней чтоб уложить асфальтобетон.
Все "телодвижения" сделаны, письма с входящими номерами заказчика на руках. Но прошло уже почти два месяца. Заказчик (может чувствуя свою вину) никаких действий не предпринимает.
Кажется нашел выход в бюджетном кодексе:
 Статья 146 п.11
 На основании ходатайства организации, индивидуального предпринимателя Министерство финансов, его территориальные органы, местные финансовые органы, финансовые органы администраций районов, органы Комитета государственного контроля Республики Беларусь вправе однократно предоставлять отсрочку и (или) рассрочку возмещения в республиканский или соответствующие местные бюджеты незаконно полученных из бюджета либо использованных не по целевому назначению или с нарушением бюджетного законодательства бюджетных средств и начисленных процентов на срок до шести месяцев.
(часть первая п. 11 статьи 146 в ред. Закона Республики Беларусь от 26.10.2012 N 429-З)
Решение о предоставлении отсрочки и (или) рассрочки принимается указанными в части первой настоящего пункта органами не позднее 15 дней со дня поступления ходатайства о предоставлении отсрочки и (или) рассрочки. На срок рассмотрения поступившего ходатайства бесспорное взыскание денежных средств приостанавливается.
  

Да, статья действительно подходит под ваш случай, хорошая такая статья.
А почему вы не просили целевой аванс на материалы?

вправе предоставлять, а могут и не предоставить, что более вероятно)

Рано или поздно, а платить пеню все равно нужно...

может я чего-то не понимаю...
как можно купить асфальтобетон и не положить его, он же затвердевает...
правда, я не благоустройщик, раскажите?

Песок, щебень, гравий. Материальные ресурсы, поставка которых зависит от сезонности выполнения работ, почему я и спросил про целевой аванс.

Во-первых, планировали все сделать в декабре. Во-вторых, на битум (самое дорогое в а/бетоне) целевой не дают. Ну и в-третьих, в течение 3 месяцев мы бы его все равно не отработали. 

А/бетон мы выпускаем сами и сразу же его укладываем, а закупаем материалы для его производства

С третьим не согласен, так как отработать целевой аванс - это значит закупить материал и отчитаться накладными за его целевое использование. Было письмо по этому вопросу. Правда точной формулировки по отработке целевого аванса до сих пор нету.

Проценты платить придется в любом случае. Руками казначейство разведет и скажет: "А какое благоустройство в декабре?" Согласитесь, что браться за благоустройство в декабре  - рискованно изначально.  Проценты платить придется.  Единственно правильный вариант с точки зрения документов и специалистов Минфина - как можно быстрее вернуть аванс. Но в обсуждаемом нами случае, как я понимаю, закуплены материалы, которые просто так не возьмешь и не перевезешь на другой объект. Можно только порассуждать на тему о том, сколько бюджету денег сэкономит подрядчик  спустя 5 месяцев, используя материалы, купленные в декабре, и сколько процентов он заплатит за эти 5 месяцев в доход соответствующего бюджета((. Сочувствую. Считайте уплаченные проценты инвестициями в будущее, рассчитывая на новые объекты и поблажки со стороны заказчика.

Вот это для меня новость. Всегда отработкой считалась укладка материалов "в дело". Казначейство и заказчик к каждому целевому требует график его отработки в течение трех месяцев. А потом при оплате за выполненные снимают указанные в графике суммы. Так и в Правилах прописано и в 120-ой инструкции Минфина.
А можно глянуть на это письмо
 

Об освоении целевых авансов (книга 1, 05/2012, стр. 85-86)

Вопрос:
Является ли предоставление ТТН на приобретение изделия в течение 3-х месяцев с даты получения целевого аванса фактом исполнения обязательств по его освоению?
(ОАО «Трест Белсантехмонтаж №1»)

С 21 октября 2011 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.06.2011г. № 875, которым утверждена новая редакция Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда (далее – Правила).
Пунктом 58 Правил установлено, что «Полученные бюджетные средства в виде целевых авансов должны быть отработаны в течение трех месяцев с даты их получения, если иное не установлено законодательством.
Не использованные или использованные подрядчиком не по назначению целевые авансы подлежат возврату заказчику по его требованию с уплатой процентов за пользование чужими денежными средствами».
Подтверждением использования целевого аванса по целевому назначению является фактическое приобретение тех материальных ресурсов, на закупку которых выдавался целевой аванс. В качестве отчета подрядчику достаточно предоставить заказчику копии накладных, подтверждающих факт приобретения материала.
Правилами прямо не установлено, что понимать под фразой «отработка целевого аванса». Но учитывая тот факт, что целевой аванс выдается не на выполнение работ, а на приобретение материальных ресурсов, считаем возможным признать целевой аванс, использованный на приобретение тех материальных ценностей, на закупку которых он запрашивался, использованным по целевому назначению, независимо от того, «использованы материальные ресурсы», в течение 3-х месяцев со дня получения аванса или нет.

(письмо РНТЦ от 14.05.2012 № 07-1245         Кулик  287 81 16)

Спасибо. Но зачет целевого аванса всё равно должен быть в течение 3 месяцев с даты получения в соответствии с графиком!

Это казначейство на этом настаивает. И зачет целевого аванса в графиках не хочет пропускать, если отработка стоит больше чем три месяца.

Очень нужно знать в чьи обязанности входит отслеживание целевых авансов? и обязан ли подрядчик предоставлять заказчику форму с расшифровкой целевых авансов либо можно просто снимать в форме С-3 одной цифрой равной перечисленной заказчиком? Если есть возможность укажите  в каких нормативных актах это прописано?

Заранее спасибо всем за любую помощь

В 1450-м есть:
П.24 Заказчик обязан:
...осуществлять контроль за целевым использованием бюджетных средств, выделенных на строительство;
П.25 Заказчик имеет право:
... осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых строительных работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), целевым использованием выделенных средств, качеством предоставленных подрядчиком материалов;
П.58. В заявке на выделение целевого аванса подрядчик указывает наименование, количество, стоимость, а также поставщика (изготовителя) материальных ресурсов.
И далее из письма РНТЦ от 14.05.2012 № 07-1245:
Подтверждением использования целевого аванса по целевому назначению является фактическое приобретение тех материальных ресурсов, на закупку которых выдавался целевой аванс. В качестве отчета подрядчику достаточно предоставить заказчику копии накладных, подтверждающих факт приобретения материала.
И еще есть статья в  в журнале "Главный Бухгалтер", № 38 / 2012. "Как подтвердить отработку целевого аванса".

чуть чуть подробностей сложившийся ситуации
Заказчику ежемесячно предоставляется ведомость целевых авансов в которой указан материал и денежная сумма потраченная на его приобретение, так же в ней указана сумма аванса и остаток на данный материал, но он требует от меня как подрядчика, в расчете стоимости материалов помечать что этот материал куплен за целевой аванс, я считаю это неправомерном,это не входит в мои обязанности как подрядчика, я и так пошла на компромисс согласившись предоставлять ведомость учета целевых авансов

Тут чисто договорные отношения. Но если вы предоставляете ведомость материалов, то в расчете указать, какой материал куплен за целевой аванс, большого труда не составит. А правомерность требований должна быть оговорена в договоре. Единой утвержденной формы отчета нету.

в договоре это не оговорено, как и то что я должна предоставлять ведомость авансов, труда может и не составит, но как то не хочется есть чужой хлеб,заказчик частное лицо и так требует очень много то не входит в мои обязанности

Тут уже как договоритесь, не пойдете же вы в суд по этому вопросу. Если заказчик просит - можно подумать и пойти на встречу, а если требует - можно и отказать. 
Вот у нас ситуация интересная. Заказчик требует оригиналы ТТН на материалы, купленные за целевой аванс, для казначейства. А мы не даем. Такие вот мы вредные.

а вы и не должны)))))) даж копии предоставлять, если это в договоре не оговорено,  ну можете пригласить их придти и посмотреть накладные что целевой аванс потрачен не зря))))))))))))))))))

у меня тоже требовали копии накладных, но тут помог договор где прописано что представитель заказчика имеет право придти в бухгалтерию и посмотреть накладные

Составили отчет об использовании целевого аванса, подробный, приложили копии ТТН, копия верна и все такое. А тут бац - давай оригиналы. С заказчиком отношения хорошие, идем на принцип только с казначейством. Они на оригиналах хотят какие-то отметки ставить, якобы для того, чтоб потом на других объектах не отчитывались. Бред. Чтоб не давать выделенных денег, которых нету, они уже не знают что придумать.

у меня та же ситуация не знают что придумать что бы не подписать процентовки, заказчик частное лицо и тормозит процесс подписания начиная с технадзора, заканчивая проверкой расчетом, приходится доказывать элементарные вещи, проверкой расчетов занимается человек который работал только сметчиком(((((((((((((

Это называется - саботаж. 

не, это провокация ))))) спасибо за помощь

здраствуйте!!! подскажите...
если в марте 2013г. был получен целевой аванс (подтвержденный счетами от поставщиков), с 01.04.2013г. поставщик увеличивает % тарифной ставки, соответственно выростит и цена на материалы.
как выставлять / процентовать материальные ресурсы??? какую цену ставить в расчете в текущих ценах??? ту которая в заявке или фактическую???
спасибо

Вообще это в договоре указывается. По идее, вы аванс использовали по целевому назначению, но стоимость изменилась и вы добавляли свои деньги. На этом основании цены включаются по фактическому приобретению. А зачет целевого аванса отражается по той сумме, которую запрашивали по счетам. Но если вы согласовали цену с заказчиком как неизменную на материалы, на который просили аванс, то в акт уже должны включать согласованные цены. Поэтому с целевыми авансами надо быть аккуратным, и стараться заключать договора с поставщиками так, чтоб приобретать материалы по той цене, по которой они выдавали счет. Учтиывая строгость бюджетных проверок, лучше выбрать второй вариант и включать по той цене на какую просили аванс. На небюджет - как захочет заказчик, все в договоре должно быть.

стоимость материалов согласно договору - фактические, на момент их приобретения.
согласна, что в зачете ЦА мы будем снимать сумму, которая запрашивалась. Разницу можно и за свой счет, но на самом деле, если будет проверка, не попадем ли мы за это?

Думаю, в такой ситуации не попадете. Тогда тут все по факту. Все же это аванс, хоть и целевой, а не согласование цен.
Да, вот было еще письмо такое:
О стоимости материалов
Май. 2009 г., Рубрика: РНТЦ.
Вопрос:
Каков порядок включения в акты выполненных работ стоимости материалов, изделий, конструкций, приобретенных за счет целевых авансов?
Ответ:
При условии использования целевых авансов заказчика на приобретение подрядчиком материалов, изделий и конструкций, условия их получения и использования устанавливаются договором строительного подряда (государственным контрактом) или дополнительным соглашением к нему.
В соответствии с письмом Минстройархитектуры от 17.06.1998 № 04-2/1-4284, опубликованным в Сборнике индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве…, Книга 1 (Приложение), № 6/1998, в акты выполненных работ стоимость материалов, изделий и конструкций, приобретенных за счет целевых авансов, включается по фактическим ценам приобретения этих материалов, подтвержденным бухгалтерскими данными.
При строительстве объектов по договорным (контактным) ценам расчеты за выполненные работы осуществляются в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь № 235 от 03.03.2005 (с изменениями и дополнениями).
Отклонения в стоимости материалов, если такие условия предусмотрены договором строительного подряда (государственным контрактом) или дополнительным соглашением к нему, определяются по всем материалам (как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения), в том числе и по материалам, приобретенным за счет целевых авансов.
(письмо РНТЦ № 07-1312 от 19.05.2009)

При включении материалов по фактической стоимости, разницу вам компенсирует заказчик. 

спасибо Олег К))))

Подскажите: объект - бюджетный, заказчик дал целевой аванс, на него были закуплены светильники и др., которые украли и повредились при пожаре. Целевой аванс в С-3 закрывался частями. В этом месяце будет последняя процентовка, как в С-3 указывать оставшийся аванс целиком, или за вычетом этих украденных светильников? Технадзор не хочет подписывать объемы со светильниками без гарантийного письма, что мы поставим и смонтируем их сами. Правильно ли это?

он и гарантийным не должен подписывать)))

Но светильники были закуплены, работы были выполнены.

вы же пишите что только закуплены... см.договор- в моих договорах риск случайной гибели объекта или его части несет подрядчик... покупайте за свои и ставьте...

Ну не совсем так
68. Риск случайной гибели или случайного повреждения объекта (результата строительных работ) до его приемки в установленном порядке заказчиком несет подрядчик.
Заказчик, предварительно принявший результат отдельного этапа строительных работ, несет риск последствий его гибели или повреждения, которые наступили не по вине подрядчика.
В случае, если уклонение заказчика от принятия выполненных строительных работ повлекло просрочку сдачи объекта, результата строительных работ, риск случайной гибели несет заказчик с даты, когда должна была состояться приемка выполненных строительных работ.

А что значит "предварительно принявший"? Ведь объемы не подписаны

ну тогда читайте в своем договоре, кто охраняет объект
45. Подрядчик, если иное не предусмотрено договором, обеспечивает охрану, ограждение, освещение строительной площадки, а также возможность доступа уполномоченных представителей заказчика и контролирующих органов к объекту при соблюдении правил безопасности, предусмотренных техническими нормативными правовыми актами.

так и я про то же

Добрый день,поделитесь пожалуйста своими мнениями по следующему вопросу:                                   
Мы Генподрядчик,Субподрядчику нужен целевой аванс в размере 400млн рублей,освоить он их сможет через 2,5 месяца,так как будет закупать алюминевый профиль в РФ и изготавливать витражи.Финансирование объекта республиканский бюджет,деньги как правило поступают через месяц после того как Заказчик предоставляет платёжку в казначейство.Я составила график отработки аванса в котором указан месяц предоставления май а срок освоения в течение трёх месяцев с даты получения(как это и предусмотрено 1450 и 120постановлением),в казначействе требуют указать срок освоения август, о том,что деньги могут поступить 30 июня и тогда субчик не успеет их освоить в августе никто и слышать не хочет.Я им предлагала поставить срок освоения август при условии поступления денег до 10 июня,ответ сроки нам никакие не указывайте мы вам не МинФин и не знаем когда они вам поступят.

Моё личное мнение: не спорить, казначейству по барабану стройка и проблемы подрядчика, всякие там частности --- они буквоеды и главная их задача - не допустить "бесплатного пользования бюджетными деньгами". Делайте как можно быстрее бумаги для них. Как только Вам станет понятно, что в 3 месяца ваш субчик с освоением не уложится - срочно  на заказчика письмо с уведомлением о несвоевременном перечислении средств из бюджета и как следствие - о зачёте отработки аванса в следующем отчетном периоде. Или - если Ваша оборотка и процентовка за август позволит - тупо снимите сумму полученного целевого аванса в справке с-3.

Срок три месяца считается со дня перечисления аванса, это в казначействе знают. В течении этого периода надо отчитаться об целевом использовании, предоставить копии ТТН. Если субчик не успеет смонтировать и включить в акты, страху нет.
Да, казначейство - это вообще такая интересная контора!
А вы срок обязательно укажите, и число, до которого должны поступить деньги, это ваше право. И как только срок выйдет, а денег не будет - вот сразу и начинайте письма строчить заказчику.

Олег К l
А вы срок обязательно укажите, и число, до которого должны поступить деньги, это ваше право. И как только срок выйдет, а денег не будет - вот сразу и начинайте письма строчить заказчику.[/quote]
Уже сказали Заказчику,что Подрядчик им грубит ,хотя это работник казначейства швырнул трубку после того как я спросила,а что вы в отказе напишите если дословно из 120 "В случае потребности в целевых авансах в графике указываются сумма аванса, месяц его предоставления и срок освоения."и пожелали Заказчику,что бы у них деньги побыстрее забрали

Я бы посоветовал вам вообще, как подрядчику, с казначейством не общаться, сбережете нервы. Все вопросы решать с  Заказчиком, и в случаях разногласий, в письменной форме.

К сожалению из реалий по каждому бюджетному Заказчику хожу в казначейство

Бросайте эту не хорошую привычку, только их балуете    Мы в основном субчики, поэтому со многими реалиями пока не сталкивался. Но сейчас есть объект, где мы в роли генподрядчика, казначейство изначально пыталось диктовать свои условия. Мы заказчику сразу письмо, о том, что у нас договор двусторонний и казначейство к нему ни каким боком. И посоветовали заказчику, все замечания казначейства требовать в письменном виде, и замечаний сразу поубавилось. Вообще бардак, а не объект, заказчик от строительства очень далек, благо технадзором организацию толковую они взяли,  capitalist в курсе.   Теперь на много легче вопросы решать, и с проектным бороться. А дело казначейства - выделять деньги, а не сроки в договорах указывать, и графики корректировать.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.