Бюро заказчика/подрядчика / Авансы  

Привычка может и нехорошая,но по другому ну очень долго денег ждать приходилось бы,у нас практически на каждом объекте целевые авансы,а их ну как то совсем казначейство давать не хотело,приходилось ходить доказывать,показывать ПСД,вплоть до того что просить проектировщиков вносить мзменения в ПСД,что бы было именно написано,что это нестандартные конструкции, а ещё часто разные источники финансирования и соответственно все графики в пропорциях по источникам.А личный кнтакт в казначействе то же не плохо,на данный момент есть уже такие работники казначейства которые сами звонят, оговариваем напрямую с ними все моменты,так даже быстрее и проще.Просто из практики в большинстве случаев не в казначействе упираются,а Заказчик либо не все нужные документы предоставляет,либо вообще не понимает что от него надо.

С этим согласен. В казначействе тоже люди работают, и часто все зависит от конкретного человека, а не от политики в целом. Хотя политика свертывания финансирования всеми доступными способами сейчас играет основную роль, так как реально в бюджете денег нет.

Нужна помощь специалиста! Ситуация:  организация Н заключила договор субподряда на монтаж оборудования с генподрядчирком М. Н является поставщиком этого оборудования, при этом, часть оборудования импортируется, часть собственного производства. Основной коммерческий интерес Н - поставка оборудования, субподряд, в этой ситуации, требование генподрядчика. Отпускная цена оборудования организации Н - 1 000 000 000. Генподрядчик инициировал выделение организации Н целевого аванса на закупку этого оборудования в размере 1 000 000 000. Вопросы: 1) Может ли быть поставщиком и субподрядчиком одна организация? 2) Целевой аванс 1 000 000 000, стоимость оборудования 1 000 000 000 (цена поставщика/субподрядчика), реальная закупочная цена - 750 000 000 (остальное коммерческий интерес поставщика/субподрядчика), как правильно подтвердить расходование аванса в этой ситуации? 3) Как лучше оформит сделку? Заранее спасибо!

На оборудование выписывается накладная, это и будет подтверждение целевого использования аванса.
Вполне может, ни какого криминала в этом нету.
Договор субподряда, где указывается, что поставку оборудования осуществляет субподрядчик.
Можно заключить два договора, один субподряда, на монтаж оборудования, другой - договор поставки самого оборудования. Таким образом реализация оборудования не будет попадать под строительный договор, тем самым можно оградить себя от всяких возможных вопросов по поводу наценки в 250 млн. ели финансирование бюджетное. Это перестраховка, но если такая возможность есть, то лучше два договора. Если условиями тендера были поставка и монтаж и вы выиграли на таких условиях, то достаточно одного договора субподряда и протокола согласования цен на оборудование.

Спасибо! Я так и сделал - два договора.

Подскажите что делать в ситуации: 
В нарушение графика финансирования подписанного сторонами Казначейство отказалось принимать платёжки Заказчика на выплату первого текущего и целевого аванса, на словах мотивируя недоверием к дееспособности Подрядчика (Откуда!). Говорят, можем дать 40 млн. текущего аванса на август (по графику 200млн). Вижу выбор из двух вариантов: делать допсоглашение и графики под милостыню в 40млн и утереться или работать первый месяц за свои и чморить Заказчика за невыполнение Договора. Вообще, есть ли основания у казначейства так вмешиваться в исполнение договора? На какую нормативку они могут сослаться поступая таким образом?

Такая практика сложилась в казначействе не вчера, и не на пустом месте. Слишком много было выдано и не отработано авансов, а в некоторых случаях и не было возвращено в бюджет. Ссылаться могут только на свои внутренние инструкции, указания начальства, ведь в законодательстве прописан аванс за счет бюджетных средств в размере до 50 процентов, следовательно они могут, страхуясь, и "защищая интересы заказчика", давить на снижение процента авансирования работ. Мой совет в данной ситуации, если Ваша организация не имеет имиджа состоятельного подрядчика, уже работавшего с бюджетными деньгами, - не марайтесь мелким авансом. Выполните объемы за первый месяц сами, принципиально не меняя график под факт. Авансы на последующий месяц получите с высокой долей вероятности под 50 процентов, как положено.

Подскажите, можно ли зачесть текущий аванс на сентябрь в августе???

Зависит от конкретной ситуации. Подробности, пожалуйста.

Дело в том, что мы на субподряде, нам перечислен аванс на сентябрь 100 млн, и генподрядчик хочет дать еще 200 млн, выполнение за август позволяет зачесть аванс в размере 100 млн, просто опосаемся, что за сентябрь не осилим выполнение под 300 млн. аванса

Зачитывайте конечно. И за август вообще снимайте авансов на все выполнение, чтоб к оплате было ноль.

не беги впереди паровоза) Хочет дать, не значит, что даст....

100 млн. ведь уже есть. Если завтра перечислит еще 200, то можно снимать на все августовское выполнение. ))

Спасибо! а вопросов в бухгалтерии не возникнет, если в платежке указан аванс на сентябрь???

не должно)

Я так и не услышал подробностей, которые интересовали: бюджетный объект или нет, что по графику производства и какие сроки. Мое мнение: аванс на сентябрь не снимать в справке за август и не корректировать в своем договоре субподряда графики производства работ, если не уверены в своем помесячном выполнении. Оборотка никому еще не мешала, а вот если силенок не хватит освоить 300 млн в сентябре и в графике на этот месяц не стояло выполнение 600 млн., верните часть аванса до конца сентября, и то, если объект бюджетный.

Подскажите, пожалуйста, мы получили целевой аванс 30.04.13 (целевой аванс подлежит отработке в течение 3 месяцев) , а мы зачитываем его только 09.08.13(форма 3 подписана 9.08.13). Нужно ли проводить индексацию своевременно не отработанного аванса и каким образом???

По этому вопросу было разъяснение:
Вопрос:
Является ли предоставление ТТН на приобретение изделия в течение 3-х месяцев с даты получения целевого аванса фактом исполнения обязательств по его освоению?
Ответ:
С 21 октября 2011 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.06.2011г. № 875, которым утверждена новая редакция Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда (далее – Правила).
Пунктом 58 Правил установлено, что
«Полученные бюджетные средства в виде целевых авансов должны быть отработаны в течение трех месяцев с даты их получения, если иное не установлено законодательством.
Не использованные или использованные подрядчиком не по назначению целевые авансы подлежат возврату заказчику по его требованию с уплатой процентов за пользование чужими денежными средствами».
Подтверждением использования целевого аванса по целевому назначению является фактическое приобретение тех материальных ресурсов, на закупку которых выдавался целевой аванс. В качестве отчета подрядчику достаточно предоставить заказчику копии накладных, подтверждающих факт приобретения материала.
Правилами прямо не установлено, что понимать под фразой «отработка целевого аванса». Но учитывая тот факт, что целевой аванс выдается не на выполнение работ, а на приобретение материальных ресурсов, считаем возможным признать целевой аванс, использованный на приобретение тех материальных ценностей, на закупку которых он запрашивался, использованным по целевому назначению, независимо от того, «использованы материальные ресурсы», в течение 3-х месяцев со дня получения аванса или нет.
(письмо РНТЦ от 14.05.2012 № 07-1245)

Если вы успели все закупить в течении трех месяцев, или даже оплатить, если, срок поставки более трех месяцев, то ничего "индексировать" не надо. Просто предоставит отчет об использовании целевых средств. Казначейство, конечно, упирается, но бороться с ним можно весьма успешно.

Помогите, пожалуйста, разобраться! условиями договора предусмотрен текущий аванс в размере 50% работ планируемых к выполнению в расчётном месяце, запроцентованы работы по монтажу оборудования, само оборудование и прочие смр на сумму 100% как положено. Казначейство не принимает авр, ссылаясь на то, что текущий аванс использован не по целевому назначению, что должен был браться целевой аванс на оборудование, а текущий - это только на смр. Насколько это правомерно и где можно прочитать нормативную составляющую вопроса, ведь текущий аванс на то и текущий, что он не на определенные цели выдается... Заранее огромное спасибо!

т.е. аванс на работы!!!

Фраза звучит довольно дико. ))
условиями договора предусмотрен текущий аванс в размере 50% работ планируемых к выполнению в расчётном месяце, запроцентованы работы по монтажу оборудования, само оборудование и прочие смр на сумму 100% как положено.
Ожидаемое выполнение должно быть без учета стоимости оборудования, так как оно в СМР не входит. Сами СМР, предусмотренные графиком производства работ вы выполнили?

я наверное чего-то принципиального не понимаю... почему оборудование не входит в строительно-МОНТАЖНЫЕ работы? а что монтируется то? и каковы критерии выделения оборудования в таком случае? многие материалы часто относятся в одном случае к материалам в другом -  оборудованию... объясните пожалуйста....

СМР выполнили, но их конечно же без оборудования на 100%-ое выполнение не хватит...
получается что под оборудование обязательно брать целевой аванс и по-другому никак?

Оборудование можно приобрести и за свой счет. Но в графике производства работ оно фигурировать не должно. Если, к примеру, у вас выполнение на октябрь 200 млн, в т.ч. 100 млн - оборудования, то в графике работ сумма должна была быть 100 млн СМР, соответственно тек. аванс - 50 млн. Тут теперь можно ссылаться на то, что ваш график выполнен, что суммы, указанные в нем согласованы, в т.ч. и с казначейством. Просто там учтено оборудование, вот и все. Казначейству следовало сразу указать на это несоответствие. Сложный вопрос.

см. инструкцию по бух учету.
что куда относить определяет проектная организация...  А критерии в большей степени зависят от применяемых нормативов (сборников)

см. инструкцию по бух учету. - подскажите, пожалуйста, что за инструкция? и оборудование слишком дорогое, к сожалению, невозможно приобрести его за собственные средства

п.38, что бы Вам не искать)

спасибо большое! буду разбираться...

еще вопрос, если проектная организация изменит статус оборудования на материал, можно ли так сделать и оформить форму с3 без оборудования, занеся все суммы в СМР

пойдет ли на это Заказчик и проектная организация? Стоимость строительства увеличиться, т.к., скажем, появиться транспорт на эти новые т.сказать материалы....

да, но для это надо подписать доп. акт у зака, проекта, и на основании его сделать акт

Тогда проблем не будет. Но это проблематично для проектного может быть, вносить такие изменения.

спасибо большое всем за помощь

Еще вопросик, если ничего не получится, и нужно будет индексировать остаток текущего аванса, то он проиндексированный переносится на след месяц для процентования автоматически либо нужно что-то оформлять?

Как я понимаю эту схему, вы неотработанный аванс должны вернуть плюс индесацию, а на следующий месяц получить новый.

а где взять деньги, чтобы вернуть аванс, если на него было куплено оборудование? вопрос наверное риторический:)

про обязательность возврат не отработанной части аванса в Правилах вроде ничего не говорится
думаю, что нужно остаток снимать со следующей процентовки. в каком месяце она будет не суть важно, хотя это конечно влияет на размер штрафных санкций
чем позже зачтете (отработаете) - тем больше заплатите
но и возврат оставшейся части аванса нарушением так же не будет являться

спасибо большое! ситуация все больше и больше проясняется))

А у Вас сумма выданного аванса больше чем выполнение (СМР без оборудов.)? Если да, то у Вас вырисовывается сумма неотработанного аванса на будущий период (тек.аванс, что Вам выдали - Ваше выполнение), даже если Вы закроете весь тек.аванс за счет стоимости оборудования, ведь предполагается, что его Вам не на оборудование давали! Если же нет, то на сумму неотработанного аванса одноразово начисляются % и усё), дальше эта сумма не числится как неотработка....https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika-b123.0/indeksaciya_avansov-t1053.480.html

Если график выполнен, то может быть все проще, и от процента за пользование чужими денежными средствами можно отбиться. Если доказать, что казначейство согласилось выделить аванс, в размере 50% от суммы ожидаемого освоения (выполнения), с учетом стоимости оборудования. А можно, если ошибка обоюдная - то и решать вопрос  обоюдно.  В платежном поручении исправить формулировки. Сумму текущего аванса оставить как 50 % от ожидаемого СМР, а остальную часть пропустить как целевой на закупку оборудования. Такой вариант может быть даже проще, чем переводить в сметной документации оборудование в материалы.

Я встряну, с Вашего разрешения. В теории и с точки зрения всяких там постановлений все форумчане правильно излагают. Давайте учтем нашу практику и действительность. Пусть это неправильно, но ---- подозреваю, что у fiancee договор с подрядчиком был на N-сумму, которая учитывала (повторюсь, не должна была учитывать, но учитывала!) стоимость оборудования, его приобретение подрядчик по договору (или по умолчанию) включил в стоимость договора и расчет стоимости, графики производства работ и платежей сделаны в точных млн.рублей без каких-либо подробностей. Целевые авансы в договоре не прописывались. И казначейство всё это "безобразие" изначально приняло!!!, как принимало у меня в УКСе 5 лет, потому как УКС не хотел покупать оборудование сам! Почему у казначейства претензии возникли сейчас?  И никакой индексации оно не получило бы у меня, потому как бюджету подрядчик не сделал хуже, график выполняет, арифметика "пляшет"!)). А если что-то неправильно, пусть корректируют все графики в доп.соглашении, выделяют оборудование, целевой аванс - и упрутся в то, что по факту казначей не может принять на себя ответственность засчитывать часть текущего, как целевой - ступор) и возврат к тому, что надо принять как есть. Никто "платежки" не корректирует. Личное мнение, основано на практике финансирования стройки в казначействе.

Всем большое спасибо за помощь!!!

Подскажите!!!!
договор заключён 10 октября(собственные средства заказчика), авансы поступали 20, 25 и 31 октября. В справку С-3 за октябрь я внесла все три аванса (как сказал наш главбух). Генподрядчик всё принял. Сейчас у нас возникли вопросы, а нужно ли было вносить авансы  за 25 и 31 октября?

А вопроса по авансу от 20 октября почему нету? Надо в платежках смотреть на какой месяц давались авансы. И график платежей. По идее аванс от 20 октября должны были отработать в ноябре, остальные 25 и 31 - в декабре, если по правильному. Но сейчас есть случаи выделения текущего аванса на текущий месяц, так что, все в порядке, считаю, чем быстрее отработаете аванс, тем меньше вероятность индексации. Если выполнение за октябрь позволило зачесть все полученные авансы - значит хорошо, что включили.

 Где это можно прочитать?

В правилах (постановление 1450) и Постановлении Минфина от 16 июля 2004 г. № 111:
3. Дополнить  Инструкцию  пунктами   8-1   -   8-3   следующего
содержания:
     "8-1. При расчетах за выполненные строительно-монтажные  работы
за  расчетный  период  принимается  месяц.  Основанием  для расчетов
служат акты о выполнении строительно-монтажных работ,  оформленные в
установленном  порядке.  Сумма,  подлежащая оплате,  определяется за
вычетом ранее перечисленных подрядчику авансов.
     Ответственность за правильность расчета суммы,  предъявляемой в
органы казначейства к оплате за выполненные работы, несет заказчик.
     При  выполнении  работ по договорным (контрактным) ценам оплата
их производится в пределах данной цены.
     При расчетах за выполненные работы по объектам,  финансирование
которых  осуществляется  за  счет  разных  источников,  в   акте   о
выполнении  строительно-монтажных  работ общая стоимость выполненных
работ  и  затрат,  сумма  полученного  аванса  и  сумма,  подлежащая
перечислению,    указываются    отдельно    по   каждому   источнику
финансирования.
     8-2. Авансы  на  выполнение  строительных работ перечисляются в
размере,  не превышающем 50 процентов стоимости работ, планируемых к
выполнению в расчетном месяце,  в случае,  если такая форма расчетов
предусмотрена договором. Платежные поручения на перечисление авансов
принимаются  органами  казначейства,  как  правило,  до  20-го числа
месяца, предшествующего расчетному.
   

Подскажите народ, что в ходить в текущий аванс? только работа или материал тоже может входить? и где это все праписано что входит?

По крайней мере, нигде  не будет прописано, что аванс платится на работу. По бюджетной стройке текущий аванс не может быть больше 50 процентов - постановление СМ РБ №450, пункт 57. С учетом доли материалов в общей стоимости работ, а также с учетом того, что аванс надо отработать, подразумевается, что его заказчик платит на приобретение материалов. Подрядчик полученный аванс может пустить и на налоги, на зарплату и т.д. Его право, при том что есть обязанность его отработать и взять материалы со своего склада или в долг у поставщиков.  На материалы - можно просить целевой, при бюджетной стройке - строго по Перечню, см. выше упомянутое постановление.

А вообще, почитайте эту ветку с 1 страницы)))

пасиб))
 ветку читал и постановление читал по несколько раз..
 просто думал может есть где разъяснение про текущий аванс, на что он идет точно на работу или на материал... а тут оказываться  не прописано негде.. на что хочу туда и пускаю..

на что дает право договор подряда с графиком финансирования

в правилах написано, что он идет на выполнение СМР, а это включает все элементы затрат. и зарплату и транспорт и эксплуатацию и материалы и прибыль и т.д.
так что он полностью универсален)

меня попросили  объяснить на что идет текущий аванс: на  работу или материал.. вот и я начал искать нормативный документ где будет точно прописано... ))))

Ни какой документ не обязывает отчитываться за текущий аванс. Главное - своевременно его отработать.

финансирование - собственные средства (но мы - наша организация - централизованы на Минск, бухгалтерия - там, а мы всего лишь структурное подразделение, но резолиции "к оплате" - наши, печать и фамилия в договоре - то же наша... документы пересылаются почтой или (как процентовки) отвозятся в бухгалтерию нарочным... это я к тому, что спрос с нас почти как за бюджет)
1. Генподрядчик дал заявку на целевой аванс - письмо, а в приложении перечень - на какие материалы. Нпрм. "вентиляция" - 141млн.р.,  а в прилагаемых  счетах-фактурах полностью расписаны позиции - 5 счетов 27 позиций (все узлы-детали вентсистемы).

Надо ли требовать, чтобы заявка содержала детализацию (а то п.58 получается нарушен)?

2. В заявке, вернее в прилагаемых счетах и договорах (некоторых) видно, что этот счет(договор) выписан поставщиком "на имя" субчика. Но заявку дал генподрядчик. Как тут быть? Получается мы даем аванс генподрядчику, он - субчику, субчик - поставщику... ой беда ... а отчитывааься как? Мои специалисты предлагают заставлять, чтобы  генподрядчик платил сразу поставщику, а не субчику... как быть?

никакой беды тут нету)
это вполне нормальная ситуация и ничего делать не нужно, точнее нужно перечислять аванс если все документы субчик предоставил

Скажите, фраза "выплачивает текущий аванс на выполнение работ, планируемых в периоде, принятом за расчетный" (п. 56 правил) подразумевает, что нам дают аванс в апреле на апрель?
Т.е. апрельский аванс я должна отработать в апреле.
И вообще, могу ли я прописать в договоре аванс на апрель (50 % от СМР мая) и отработать его в мае?
Договор заключается 21 апреля, выполнение в апреле будет 0. Не бюджет

вы когда графики сделает к договору, будет видно, что тек. аванс в апреле - это 50% от выполнения мая, соответственно, отработка его в мае

Из графика видно. Просто засомневалась, правомерно ли брать аванс в апреле от выполнения мая?

Или правильно аванс апреля (50% СМР апреля, т.к. у нас СМР=0, то и аванс 0)
А аванс мая (50% от СМР мая).

можно брать аванс в апреле и на выполнение апреля, смотря как это прописано в договоре и отражено соответственно в графике...

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.