Бюро заказчика/подрядчика / договор на проектные работы  

Может ли Заказчик возложить обязанность заключения договора на проектные работы на Подрядчика (СМР) и кем в таком случае является Подрядчик для Проектировщика (Заказчиком или Подрядчиком)

из перечня функций заказчика, застройщика в строительной деятельности, утвержд. Пост№25 МАиСа от 20.05.11г.
2. Функции в области обеспечения проектно-сметной документацией и организации строительства:
2.4. заключение договоров подряда на выполнение проектных, изыскательских работ, а при необходимости - на выполнение работ по обследованию зданий и сооружений;

читайте в правилах 1450 про строительство "под ключ"
еще пункт 32 правил

может интересно кому
Утверждены Правила заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТЕРСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 1 апреля 2014 г. № 297 24.04.2014, 5/38744
ТУТ

Ребята, нужна помощь! Заключили договор на проектно-изыскательские работы с ООО по соглашению сторон (собственные средства). Цена твердая согласно договора и протокола согласования договорной цены. Понятно, что ни больше, ни меньше Заказчик не заплатит. И вот вопрос. В экспертизу мне что предоставлять? Достаточно ли только копии договора, или все-таки нужна какая-то смета на ПИР? Чем обосновать непредоставление сметы. Есть ли какой-то нормативный документ или может письмо, где это прописано?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
1 апреля 2014 г. № 297
Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством
12. К договору, предметом которого являются разработка проектной документации и (или) выполнение изыскательских работ, прилагаются:
задание на проектирование, утвержденное в установленном порядке;
исходные данные и разрешительная документация на строительство объекта;
календарный план по форме согласно приложению 1;
протокол согласования договорной (контрактной) цены по форме согласно приложению 2.
К договору на ведение авторского надзора за строительством прилагаются:
план-график выхода специалистов на объект строительства;
смета затрат с указанием объемов финансирования на текущий год;
перечень ответственных конструкций и основных видов (этапов) работ, подлежащих приемке с участием представителя авторского надзора за строительством;
приказ подрядчика о включении специалистов в рабочую группу авторского надзора за строительством;
иные документы по соглашению сторон.

Олег, не поняла, упор на авторский надзор у вас. И меня интересуют пректно-изыскательские работы. Или вы не то выделили? Или ответ на пару абзацев выше:
 К договору, предметом которого являются разработка проектной документации и (или) выполнение изыскательских работ, прилагаются:
....протокол согласования договорной (контрактной) цены по форме согласно приложению 2.
Т.е. с чистой совестью на экспертизу я предоставляю копию договора с протоколом. Да?

Все приложения являются частью договора. Если предоставляете копию, то правильно со всеми приложениями предоставлять. А к договору расчет цены должен прикладываться, согласно Правил.

в Правилах это почему то пропустили, но обычно прикладывается)

Не поняла. Мы заключили договор ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН. Договорились, что она будет составлять, допустим 100 млн. (Предварительно посчитав, но заказчик не согласился на реальную цену, и сказал, что вместо 180 млн. согласен на 100.) Договор подписали с приложениями календарного плана и протокола согласования договорной цены, в которой указали, что данный протокол является основанием для проведения взаиморасчетов между сторонами. И к какой голове я буду прикладывать теперь смету? Да и 100% я не смогу ее предоставить экспертизе по причине явного занижения цены. (о причинах этого занижения умолчим). Делать мне в этой ситуации с экспертизой что? В ГК статья 663 я нашла, что
"3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком."
Но если я смету не составляла, значит не чему "придавать силу"))). Правильно?

быть может надо сделать хотя бы ведомость объемов и стоимости...

Может и надо, но как это делается в договоре на ПРОЕКТНЫЕ работы - я не знаю.

разработка раздела ВК - 20 000 000
раздела КЖ - 25 000 000
ТХ - 65 000 000

Хорошо, к договору я это сделаю (только зачем, если у заказчика собственные средства, и его вполне устраивает конечная цена без разделения, т.к. никуда из его конторы этот договор не пойдет). А вот в экспертизе эта ведомость и даром не надо.... Что с ней (экспертизой) делать?. Меня именно этот этап интересует.

в экспертизе могут расчет потребовать (даже потребуют), что бы просчитать стоимость своих услуг.

Вооооот! И я о том! Что мне прилаживать в этом случае? Есть ли какое-то письмо, поставновление, допускающее при твердой цене договора предоставление только самого договора с приложениями (где написано, что цена не меняется и взаиморасчеты по протоколу согласования договорной цены), БЕЗ исполнительной сметы?

Согласно Инструкции по опред.стоимости экспертизы  утв. пос. МАИС №55 можно без смет, но это в теории, на практике экспертиза как правило требует сметы, всё дело в тех же понижающих. Они считают без их учета, т.е. терять деньги из-за ваших договоренностей с заказчиком экспертиза не будет.

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВО, АРХИТЕКТУРНЫХ, СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ВЫДЕЛЯЕМЫХ В НИХ ЭТАПОВ РАБОТ, ОЧЕРЕДЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА, ПУСКОВЫХ КОМПЛЕКСОВ И СМЕТ (СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ)

.............................
Стоимость государственной экспертизы градостроительной и проектной документации следует определять по формулам 1 и 2, приведенным в настоящем пункте, с применением на дату заключения договора на проведение экспертизы индексов изменения стоимости проектных работ, ежемесячно утверждаемых Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь:
при разработке градостроительной и проектной документации в базисных ценах 2006 года по формуле

                            2006                 год
                  Ц      = Ц        x Р / 100 x К     ;                 (1)
                   эксп.    (ГД)ПИР              эксп.

при разработке градостроительной и проектной документации в текущих ценах на 2012 год и последующие годы по формуле

                         тек.                        год
               Ц      = Ц        / К    x Р / 100 x К     ,             (2)
                эксп.    (ГД)ПИР    ПИР              эксп.

где  Ц      - стоимость  экспертизы проектной документации в базисных ценах
      эксп.

2006 года;

      2006       тек.
     Ц       ,  Ц        - размер  средств на разработку градостроительного
      (ГД)ПИР    (ГД)ПИР

проекта или сумма средств на проведение инженерно-геологических изысканий и
разработку   проектной   документации  согласно   исполнительным   сметам,
подписанным  заказчиком  и  разработчиком,  или  данным договора подряда на
выполнение  работ  (в  случае  если  условиями  договора  не  предусмотрена
разработка исполнительной сметы);
     К     -  индекс  изменения  стоимости  проектных  работ,  утверждаемый
      ПИР

Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь для сборников
базовых цен на разработку градостроительной и проектной документации;
     Р  -  расценка на проведение государственной экспертизы в процентах от

              2006
суммы затрат Ц       , принимаемая согласно приложению 1 или приложению 2 к
              (ГД)ПИР

настоящей Инструкции соответственно;

      год
     К       -  коэффициент,  учитывающий  дополнительные работы экспертов,
      эксп.

направленные   на   оптимизацию   принятых   проектных   решений   с  целью
ресурсосбережения   и  снижения  сметной  стоимости  строительства.  Размер
коэффициента   устанавливается   ежегодно   расчетным   способом   согласно
приложению 3 к настоящей Инструкции.
(часть вторая п. 3 в ред. постановления Минстройархитектуры от 29.02.2012 N 7)
(см. текст в предыдущей редакции)
...........
как-то так....

Андрей, так мне и карты в руки с этой формулировкой! Я правильно думаю?

Всё верно.

Может у кого-нить есть договор на геодезические работы ?

Друзья, подскажите как прописать в договоре вознагрождение генпроектировщика 5%!

Были разъяснения, что генпроект .д. выставлять своим субам акт на оказ. услуги (пусть будет даже это 5%), поэтому происываем в договорах это так:
3.1.1.  Субподрядчик возмещает генподрядчику генуслуги в размере 5% стоимости работ по настоящему договору – ______ белорусских рублей в т.ч. НДС 20% - _____белорусских рублей по акту оказанных услуг.
Если этот акт не делается по каким либо причинам-то просто не афишируйте генуслуги в договоре, применив просто нужный коэф. по соглаш. сторон:
3.1.1. По соглашению сторон к договорной цене применяется понижающий коэффициент 0,95.

Доброе утро!
Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе указано, что Проектировщик при проектировании элементов сборных железобетонных конструкций несет ответственность за правильность их геометрических размеров и увязку их между собой? В постановлении Совмина от 01.04.2014 г. №297 только общие фразы об ответственности Проектировщика. Может быть есть конкретный ТНПА, в котором указаны требования к предельно допустимым расстояниям между стыкуемыми элементами сборных жбк, к толщине стыков примыкания их между собой, к допустимому размеру монтажного зазора между элементами жбк? Пишу претензию Проектировщику. Так как из-за ошибки Проектировщика в выборе сборных жбк между ними образовались пустоты больших размеров, заполнение которых привело к дополнительным затратам у Заказчика. Заранее спасибо всем за помощь!

Доброго дня! Подскажите пожалуйста в такой ситуации:
Заключен договор с проектировщиком, предварительной сметой закреплены объемы. Объемы корректируются, согласно пункта договора, по фактическим показателям. Собственные средства.
Вопрос: объем увеличивается более чем на 10% и стоимость более чем на 10%. Нужно ли в такой ситуации объявлять еще один конкурс, на объемы и стоимость работ, которые превышают 10%?

И еще вопрос №2: если проектирование оплачивается за собственные средства, а при реализации объекта (выполнение СМР) планируется привлечь бюджетные средства, то следует ли относить объект под действия закона 419-з о госзакупках на стадии проектирования. И учитывать - нормы данного закона в договоре на проектные работы работы.

419-е не для строительства

А закупка оборудования, которая предусмотрена проектной документацией? не попадает под действие данного закона?

вообще как правило закупка оборудования осуществл. одновременно с закупкой работ по его установке в рамках одной процедуры.

Добрый день! добрые люди может кто поделиться образцом договора на выполнение проектных работ между ИП и физ.лицом. Заранее спасибо)   

Вам бы в этой ветке поспрашивать https://proekt.by/raschet_stoimosti_proektnoiziskatelskih_rabot-b55.0/

спасибо ))

Добрый день! Поясните:
1-не запрещено ли законодательством заключать Заказчику договор на проектирование с 2-мя и более подрядчиками?
2-при условии, что не запрещает, договора будут заключены в разное время (предположим с 1-10.10.22, с 2-11.11.22) смету на СМР рассчитываем для каждого проекта в ценах, когда она была разработана (соответственно в ценах октября 2022 и ноября 2022).
3-если так можно, таким образом будет 2 разных ССР ?

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 N 297 (ред. от 25.05.2018) "Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством" не содержит прямого запрета.
Однако, для заказчика намного выгоднее договор генподряда, чем несколько договоров, по очень многим причинам
2 - в задании следует указать в каких ценах расчет
3- ССР должен быть 1

Спасибо большое, Вам за помощь. Но вот в чем тогда еще вопрос согласно 51 поставовлению гл2 пункт 5 "Сметная стоимость строительства объекта на дату начала разработки сметной документации определяется на основании нормативов расхода ресурсов в..." получается, что каждый подрядчик смету будет считать в тех ценах, когда разработал проект (условно говоря, с даты заключения договора).
Согласна с тем, что ССР должен быть 1, но если в случае 2 проектировщиков или более, ССР может быть 2 и более, или кого из подрядчиков обязать выполнить ССР по всему объекту, если он будет составлен в разных ценах?
И можно ли, например, сделать ССР для каждого подядчика свой и сделать сводку затрат общую на объект. Единственное, кто это будет делать и как?)

а в чем необходимость делать несколько договоров?
ведь проблем у зака будет больше от такой схемы
заключайте все договора одной датой
настаиваю на одной дате разработки, на одном ССР. источник финансирования, я так полагаю, собственные средства заказчика?
сводка средств...она ж по объектам строительства, не по подрядчикам
за отельную плату любой из подрядчиков)))

да, собственные средства.
Не могу ответить однозначно по поводу необходимости заключать на проектирование договор с одним подрядчиком, скорее, в организации так заведено (вероятно, один из факторов - деньги; один может делать всю слаботочку, другой нет, но может все остальное; один другого на подряд брать не хочет, как вариант).
Заключить одной датой не вариант, потому что все будет завязано на авансах.

надо вынудить взять на субподряд))) ведь при строительстве начнут вносить изменения, которые автоматически повлекут изменения других разделов... ну да ладно, хозяин-барин)
в договоре можно предусмотреть график платежей, можно привязаться к датам, к периоду в течение.., к исполненному событию + ХХ банк.дней

))) вот Вы понимаете, и с Вами я солидарна, и по сути ничего не запрещает взять несколько подрядчиков, и смету нужно составлять по факту в соответствии с постановлением в ценах на датц составления раздела(ов) для каждого подрядчика, а по итогу получаются какие-то голубцы без капусты.
Какие могут последствия? есть проектная документация, но нет из этого ССР?

ну будет же 10 сср, и собственные, думается, ничего не будет
зак утвердит просто внутри у себя бюджет и все

большое спасибо за диалог!

Добрый день, может кто-то может поделиться хорошим примером договора на выполнение проектных и изыскательских работ
polinasolodukha@gmail.com

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .