Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

по мне так коль вы в основном договоре Подрядчик, то лучше ничего не коцать и оставить тоже самое и для договора с субчиком

судя по тому что нужен ещё и проект вы выполняете не текущий ремонт
значит нормативного обоснования вашего подхода вы не найдете...

Вобщем, спасибо за советы...буду змагацца=)

Добрый день!! Подскажите может ли юр лицо заключить договор подряда с физ лицом на выполнение отделочных работ??? Физ лицо не является ИП

не очень понял
работы будут выполняться этим физ. лицом или юр. лицом для этого физ лица??

работы будут выполняться физ лицом для юр лица.

Мы так делали. Заключали договор найма с физ лицом. А вот работы оформляли как хоз. способ.

тогда нельзя
юр лицо может только принять физ лицо на работу (на пол ставки или на время выполнения работ) оговорив при этом заработную плату в трудовом договоре.
но это будет именно трудовой договор а не договор подряда.

сенкью+1

Можно.
Наниматель в силу принципа свободы договора, закрепленного в абзаце седьмом части второй статьи 2 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК), самостоятельно осуществляет выбор вида заключаемого с физическим лицом договора.
Как при заключении трудового договора, так и при заключении гражданско-правового договора, в частности договора подряда с физическим лицом, на нанимателя распространяются требования Указа Президента Республики Беларусь от 06.07.2005 N 314 "О некоторых мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым договорам" (далее - Указ). Так, подпунктом 1.1 пункта 1 Указа определен перечень существенных условий, которые должны содержаться в договорах, заключаемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями с физическими лицами, а также предусмотрена обязательная письменная форма заключаемого договора.
Следовательно, как ГК, так и Указ допускают заключение с физическими лицами договоров подряда как типа гражданско-правового договора.

предельно ясно..+1

Закон Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь от 05.07.2004 №300-З

подрядчик в строительной деятельности (далее – подрядчик) – юридическое или физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, имеющее право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и заключившее договор строительного подряда с заказчиком, застройщиком, инженером (инженерной организацией) в целях осуществления этой деятельности;

если кому то нужен гемор с обоснованием этого права, то в принципе можно все)

на самом деле не очень ясно
Есть тонкости. Например, при выполнении работ, требующих лицензии или сертификации, такая лицензия или сертификат должны быть у этого физического лица. Физическое лицо должно к договору подряда обязательно приложить свою смету (как правило, ее делают сами юрлица задним числом ), но это уже касается оформления документов.
Но на сам вопрос - можно ли - ответ я указал.

а почему не выделил "физическое лицо", для которого добавлено "в том числе"? То есть законом разрешено привлекать по договору подряда не только ИП, но и любое физлицо.

я не спорю с тем что разрешено, и это я показал не только в цитате, но и в своем комментарии к ней
а выделил я потенциально проблемный момент, и сделал это именно потому что он проблемный
я бы по крайней мере физ лиц на строй работы на подряд не брал бы

Такое право имеют априори все физические лица, за исключением случаев, когда необходима лицензия, сертификат, аттестат (что там еще у нас бывает?).
Сейчас мы не разбираемся с конкретным случаем отделочных работ в конкретный момент времени, предположительно выполняемых конкретным физическим лицом. Поэтому тонкости могут быть, с которыми пусть s-max разбирается самостоятельно. Но категорично писать нельзя

а работы не лицензируемые)) покраска фасада...

а разве профильное образование, периодическое повышение квалификации, и столь же периодическое прохождение аттестаций не является обязательным для всех строительных работ?
или вы думаете что все шабашники априори это имеют?
по мне так апостериори этого нет как минимум у большинства из них)
а решать и разбираться по любому s-maxу придется

вот вот))

нет. Либо покажите мне курсы повышения квалификации по оклейке обоями

а вы думаете, что ПТУ строительного профиля, выдавая свидетельства об окончании учебного заведения и присваивая разряды, действительно выпускают таких специалистов?
тогда изучайте юриспруденцию, чтобы знать, что права есть у всех, пока их (т.е. права) не ограничили каким-то законодательным актом

Хлопци!!! так какой итог? а?

А мой вариант, указанный выше, не подходит?

а курсов повышения квалификации по забиванию гвоздей вам не показать?)
а если серьезно, то оклейка обоями входит в обязанности маляра, курсы повышения квалификации для которых есть например в МИПКиПК БНТУ
https://mipk.by/professional-development/70-workers-specialty.html
по разному бывает. кто хочет чему-то научится - научится. а с помощью капельницы знания обучающимся по любасу не вольешь)
а с таким подходом может и вовсе ну его нафиг это образование?

теоретически - можно,
но я бы на подряд не брал)
а что, очень хочется взять именно на подряд?

Генподрядчик берет за услуги генподряда в размере 33%, так прописано в договоре . Подскажите пожалуйста,  правильно это или нет.Мы требуем у его калькуляцию ,вернее дать расшифровку этих услуг.Они отвечают,что у них так сложилось по затратам за полгода , но расшифровку не дают.Договор покуда что мы не подписали.

Если сметная документация в ценах 2006, то не правильно, максимум 15,3 от накладных. Если в 2012 или в 1991, то правильно, если 33% от накладных, а не от СМР. )) Естественно, расшифровку Ген. обязан предоставить.

трудовой договор...наверное больше подходит)))

вообще развернувшаяся тут дискуссия имеет по большей части теоретический характер
т.к. вероятность проверки до уровня требования документа об образовании рабочего выполнявшего эти работы настолько ничтожна, что даже говорить об этом особо не чего)
просто мне кажется что взять человека на работу проще как с точки зрения оформления документов по этому поводу так обоснования. типо кто делал? -  да это мы собственными силами.
а если это работы типо в рамках текущего ремонта то вообще говорить не о чем.
хотя если возьмете на подряд то катастрофы думаю тоже не случиться. просто вам нужно будет как минимум дополнительно сделать смету и акт выполненных работ.
но я по прежнему за трудовой договор)

p.s. тут важнее что бы специалист был нормальным и дело свое знал

Итог такой:
1. вы не хотите брать этого человека на работу (по закону - не менее 1 год контракты сейчас), вы не хотите ему начислять отпускные и т.п. - заключайте договор подряда
2. вы хотите (ничего не имеете против) взять человека на работу, у вас будет работа для его квалификации и не придется платить 2/3 от тарифа за простой - заключайте трудовой договор согласно Трудового Кодекса.

Уточнение! Спасибо unsu

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
6 июля 2012 г. N 04-2-04/5134

О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЗАТРАТ НА ОКАЗАНИЕ ГЕНУСЛУГ

Организациям

В связи с многочисленными обращениями подрядных организаций по вопросу размера и порядка определения услуг, оказываемых генеральным подрядчиком субподрядчику при строительстве объектов, сметная документация по которым разработана на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь разъясняет следующее.
Утвержденные постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23.12.2011 N 59 нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов, применяемые при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, разрабатывались с учетом сохранения массы накладных расходов, определяемой путем применения утвержденных нормативов в ценах на 01.01.2006 и утвержденных индексов изменения накладных расходов с учетом доводимого увеличения заработной платы. Рассчитанные таким образом нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов, применяемые для определения средств на общехозяйственные и общепроизводственные расходы при составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, не приведут к абсолютному увеличению (уменьшению) средств в сравнении с их определением исходя из базисных цен на 01.01.2006.
На основании изложенного при строительстве объектов и составлении сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении определение затрат на оказание услуг генеральным подрядчиком субподрядчику следует производить в соответствии с главой 2 "Порядок определения затрат на оказание услуг генерального подрядчика" Методических указаний по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям, утвержденных приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 13.11.2009 N 371.

Первый заместитель Министра И.В.Архипова

поделитесь, пожалуйста, примером договора в ценах 1991г., особенно интересует применение 76 и 103   (unsu@live.ru) 

Отвечу как представитель заказчика - заключаем в пределах утвержденного сводного (без корректировки) с указанием в договоре конкретных выплат стимулирующего характера (и пр. прогрессивок, контрактов) в соответствии с последними версиями РДС, чтобы в расчете цены договора эти затраты не превышали затрат, предусмотренных приказами 76/103. Если ССР рассчитан по упрощенной методике - смотрите в самом его хвосте эти затраты! Ну, а сопоставить базисную стоимость, не должно составлять большого труда. Договаривайтесь с Заказчиком - он имеет право так делать без внесения изменений в ПСД.

Вопрос. Правила №1450 в прежней редакции были не обязательны для текущего ремонта, при капремонте эти правила разрешали предусматривать "иное". Гд-бы найти, нынешняя редакция делает правила обязательными для всех-всех, и для текущего ремонта, или есть возможность для "иного" (в моем случае текущий ремонт, и хотят ответственность сторон назначить иную, не как в правилах, да не находят, где это дозволено).

не совсем поняла..
глава 10 Ответственность...
и почти в каждом пунте "если иное не определено договором"

Пожалуйста! В новой редакции:
"87. По соглашению сторон установленные настоящими Правилами размеры ответственности могут быть увеличены. Стороны вправе установить в договоре за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств иные, не предусмотренные настоящими Правилами виды и размеры ответственности, не противоречащие законодательству."

спасибо, про отвественность ясно. Нынешняя редакция делает правила обязательными для всех-всех, и для текущего ремонта ? - вижу, что да.

Добрый день!...подскажите, обязательны ли сметы на строительство?

Для бюджета обязательны. И методика расчета обязательна.

мы ИООО....и работаем с небюджетными организациями...

Если вы что-то строите, то утвержденная и прошедшая экспертизу ПСД у вас должна быть.

Что строим, как финансируем?

мы строим сеть связи...интернет...у нас есть проект...тут не составляются сметы..я сметчик...я только акты делаю...недавно сдесь работаю

А как выглядят ваши акты?

В ПРОГРАММНОМ КОМПЛЕКСЕ SXW СЕНКЕВИЧА...

Т. е. процентовки вы составляете. Тогда почему не делаете предварительные сметы? Как рассчитываете цену договора?

что пристали к человеку, сказал же небюджет) как хотят, так и рассчитывают)

Ну да, небюджет. Можно творить все что угодно. При желании эту деятельность вообще можно не относить к деятельности в области строительства.

Я за!!! Оформить как услуги тамады!

В договоре нужно указать либо сумму договора, либо как она определяется. Т.е. ничто не запрещает указать сухую сумму и в порядке расчетов определить, как оформляются акты сдачи-приемки.
Если polin4ik29 будет составлять С-2, можно внаглую добавить строку "компенсация контракной стоимости" и догнать до нужной суммы, сильно не запариваясь коэф-ми к зп
Если форма 6, то и вопросы отпадают.
 
 

Вот мне и любопытно, как она (сумма) определяется без составления смет и расчетов. Или она единая для всех договоров по причине похожести объемов по объектам.

Ну для успокоения буквоедов можно конечно приложить расчетик "из потолка"
А вообще конечно расчеты не нужны, компании, которые занимаются строительством сотовой связи, в месяц сдают от 10-20 базовых станций. Как Вы думаете, им действительно на каждую новую станцию нужны специальные расчеты?)
Естественно, речь не идет о стр-ве зданий

АВР никто не отменял , а когда есть смета, то и легче акт сделать...

На каждую отдельно не нужны, учитывая такое количество станций, но типовой или усредненный расчет я бы прикладывал, не указывая конкретную сумму в договоре. Если был задан вопрос обязательны ли сметы в строительстве, то значит возникли сомнения.

спасибо за многочисленные ответы...вообще мы строим сети для себя....но в данный момент выступаем как генподрядчик ...для другой организации...акты делал субчик!...
а вообще...я составляю акты по факту...мне присылают отчеты- я забиваю материалы и работы в акт и точка!это для себя!

Так при хозспособе сметы и не нужны совсем. )) Заставили народ поспорить. Но все с пользой! ))

неправда

и еще

Правда! В письме речь идет об актах а не о сметах. Выложили мои же файлы. )))

а акты по Вашему на основании чего делаются?

На основании фактически выполненных работ и израсходованных материалов. Хозспособ предполагает выполнение работ без заключения договора подряда, за некоторым исключением. И в данном случае можно просто составлять акт, как подтверждение того, что объем работ был действительно выполнен. А бухгалтерская справка отражает фактические затраты.

если хозгруппа отдельно не выделена- то согласен

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.