Бюро заказчика/подрядчика / Конкурсный коэффициент НКЦ 1553 / 747  

Начните с изучения постановления №1553...

Нет, не только.  По п.7.1. пост. №1553 можно убирать любые затраты, которые считаете "не нужными". Если по п. 7.4. то строго по ССР

вот тема с ответами https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2022-b209.0/-t29691.0.html

Добрый день. Не могу разобраться. Бюджет. Текущий ремонт. Мы подрядчики, участвуем в тендере. Мы можем вставить свои фактические цены на материалы при расчете своей цены + применить конкурсный коэффициент? В смете заказчика цены завышены в 10 раз!!!

читаем эту тему и тему, ссылка на которую висит 2 сообщения назад)

Спасибо за ответ! То есть брать зимние, рхр и временные как в ССР? А чем подтверждать это всё потом? А если работы не зимой? Или всё же можно не брать и обосновать письмом, что рхр не выплачивается по факту, а зимние не берем потому что не выпадают работы на зимний период?

Здравствуйте. Заказчик, бюджет, текущий ремонт (в договоре ссылка на постановление №747). Подрядчик понизился К ОХР и плановой ( с 0,7).  Его можно отклонить за счет того, что не один конкурсный или нет?

да, вполне

Текущий ремонт бюджет. Заказчик в дефектном акте указывает:
Работы выполнять с применением следующих механизмов: нет.

Как составлять смету? На основании деф. акта убирать все механизмы??

не все, а грузоподъемные механизмы, люльки электрические, автовышки

Это "нет" может еще означать, что Заказчик согласен на применение сметных механизмов, без применения иного способа производства работ

Нужно смотреть работы. Вполне возможно нет - это совсем нет

Подскажите пожалуйста" Мы участвуем в процедуре улучшения предложений. применяя конкурсный коэффициент к подрядным работам, но так же по условиям конкурса цена предложения д.б. рассчитана с учётом геодезических работ. Вопрос нужно ли применять конкурсный понижающий коэффициент к работам по геодезии. Ине отклонит ли нас заказчик , если на геодезию не применим

По идее не должен, так как понятие конкурсного коэффициента и его применения растолковано относительно стоимости СМР, а геодезия это не СМР и видимо не должна входить в форму С-2а, С-2б, а оплачиваться по иным документам.

Еще интересный момент по конкурсному коэффициенту! Да, он должен быть один, но где? В расчете цены предложения!!! То есть я беру объект, считаю, применяя к разным сметам разные конкурсные коэф: где-то 0.8, где-то 0.9, и 1 например. НО, в общий расчет, который подлаживаюк процедуре, я вывожу один единственный средний коэффициент 0.9. Нарушил я что-то? Нет получается))

Если вам написать, что он должен быть один на весь предмет закупки, вы так сделаете?

Он один на весь предмет закупки, но общий

как по мне, так вполне рабочий вариант...)

А нельзя применять разный КК к разным сметам )) Формула неоднозначно говорит что КК применяется к ∑i i-тых потребностей, то есть рискну предположить что только сумму всех статей затрат по по всем сметам можно считать ∑i и соответственно умножать на КК.

1. формула есть только для 7.1
2. тут я думаю разговор про 7.4)

КК идет после всех статей затрат, делаю сложение расчетов (всех смет), далее КК единственный но общий, и кто мне скажет что я не прав? Не написано, что нельзя применить разный к сметам. Написано, что должен быть один. Он у меня один) к расчету один))

Рискну стать главным занудой форума и прочитать дословно 7.4 "в размере стоимости подрядных работ, определенной в сметной документации...", ключевое слово "СМЕТНОЙ", а не "СМЕТЫ" ))

А зачем делать лишние расчеты по разным сметам, если КК будет единым?

Не везде так делать конечно. Но есть сметы, на которых ты точно знаешь что можно хорошо снизиться, та же самая пожарная сигнализация, где трудозатраты оооочень превышают факт (по ТЗ рабочих работа должна делаться 20 дней, а на деле за два дня), вот возьму там и поставлю 0.8
Ну тут бесконечно можно рассуждать зачем так делать. Каждому виднее по-своему

Мне вот интересно другое. Как чисто технически вы к разным сметам в расчёте КЦ применяете разные коэффициенты? Или ваш сметный комплекс позволяет рассчитать КЦ отдельно на каждую смету?

Даже не понял вопроса) Вам программа запрещает проставить разный КК в каждой смете? В чем там проблема. Всё как и с одинаковым.

Не позволяет. В таком случае можно и где-то зимние, разъездной, временные убрать на разных сметах. Пусть Заказчик треснет от радости проверки)))

Э нее, зимние и всё остальное идет до КК, легко проверить)) 
Не понимаю, почему не позволяет? Вы же его ставите не в самой КЦ, а в сметах, а потом на их основании считаете / открываете КЦ.
Но я ни в коем случае никому не навязываю эту идею, я поделился своими практиками

На сметном деле уже не раз давали ответ о том, что нельзя применять разные КК(((
Вот один из них:
"Вопрос 6. Цена предложения подрядчика сформирована согласно подп. 7.4 Положения № 1553. Подрядчик определен победителем процедуры закупки и формирует график производства работ и расчеты по каждому виду работ.

Правомерно ли применить разный размер конкурсного коэффициента при расчете цены по видам работ?

Ответ: Нормы Положения № 1553 подобное не предусматривают. Согласно подп. 7.4 Положения № 1553 цена предложения подрядчика формируется в размере стоимости подрядных работ, определенной в сметной документации на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком, с учетом конкурсного коэффициента и прогнозных индексов стоимости СМР, действующих в каждом месяце выполнения работ согласно укрупненному графику производства работ. В этой норме предусмотрено применение конкурсного коэффициента в конкретном размере к общей стоимости подрядных работ, а не к отдельным статьям расходов.

Это правило работает как в отношении общего расчета цены предложения подрядчика, подаваемого совместно с укрупненным графиком производства работ, так и расчетов цены по всем сгруппированным видам работ, подготавливаемых подрядчиком-победителем совместно с графиком производства работ по форме согласно приложению 2 к Положению № 1553."

Это видимо издержи формирования КЦ вручную, когда отдельные расчеты втискивают в эксель, но могу ошибаться.

Нет, ничего ручного, всё через программу. Я даже удивился, если в некоторых программах нельзя проставить разные КК к сметам. Вы получаете проставляете КК уже внутри расчета КЦ? У нас наоборот, сперва всё ставится в сметах, а потом уже формируешь КЦ.

Ой, знаете , трактует каждый по своему. Я со своей стороны. Да, сказано что один КК к ОБЩЕЙ СТОИМОСТИ РАБОТ. я внутри смет применил разный, но к общему расчету один. Конкретики всё равно не вижу в 1553. Один на весь объект но любой (разный или одинаковый в частях объекта или сметах)или один на весь объект и один в сметах??? Вопрос со звездочкой

Так в том и фишка, что КК применяется не на стадии формирования смет, а на стадии формирования КЦ ))

Нет, не знаем. Значение конкурсного коэффициента одно на предмет закупки.

Что у вас за программа поделитесь?)) у меня в расчете КЦ только проставляется дата разработки начала и окончания строительства, и процент задела. ВСЁ , и считается.  А сметы до КЦ

На предмет закупки он и получается, ОДИН. Я спорит не буду) опять же, каждый воспринимает понятие один на закупку по своему. 
Я всего лишь поделился, никого не призываю

У меня проставляется дата разработки, дата начала, дата завершения.На сметы объекта я разом накручиваю коэффициент конкурсный, проценты и т.д.
И все. Программа Белсмета

Тоже белсмета, не понимаю как вы одним разом накручиваете, я открываю каждую смету в правой части экрана от объектов и проставляю необходимые значения. Потому уже КЦ.
Но да ладно

Я например сейчас работаю в "Татарникова" и КК можно применять и к смете и к КЦ и даже к АВР, однако я его применяю только к КЦ ))

И как Вы его высчитываете по итогу?
Смета одна на 10 000 , другая на 100 000. 10 000 с кк=0,9 -это одно снижение, 100 000 с кк=0,95  уже большее снижение, чем в первой смете, хотя кк выше и т.д...Зачем это? Один делать да и всё...

В предложенном варианте как раз к общей стоимости, не к статьям (статьи: зп, эмим, маты и тд)
Чем больше читаю, тем больше мне нравится предложенный вариант!!
И субов можно аккуратно занизить, себе побольше оставить.
Да, подобрать сметами, когда их 100, сложнее, чем сразу все с 0,9, но вполне рабочий вариант

Не волнуйтесь, до этого не дойдет)
В предложенном варианте, сметная стоимость соответствует стоимости заказчика, и общий КК не ниже 0,9, формирование разное, но это в 1553 не описано)

Ребят, на каком основании можно внести корректировку в смету заказчика по текремонту (бюджет). Договор заключили, приступили к работам, увидели, что в расценке на устройство ограждения включен вручную профлист без учета нахлется (голый метраж - ширина забора на высоту). Заказчик вносить изменения не хочет. Что в такой ситуации делать? нам не хватает условно 10 квдратов листа

можно начать делать забор без нахлеста, тогда может зак передумает, на тек рем же чертежа нет, делайте стык в стык
а так больше нет вариантов...

Но законодательством ведь не запрещено вносить корректировку по причине недостатков сметы (исправления ошибок счетного характера)? Только не пойму, к какому пункту это отнести, чтобы предьявить

Браво!!!) 10 баллов за идею)))

Здравствуйте, нам пропускали взять доп списание самого материала (разница между с подрезкой и сметой). Оформить пришлось как доп работы. Хотя по моему мнению это больше относится как корректировка основной сметы.

Подскажите, пожалуйста, если смета с КК, при составлении АВР нужно его применять или нет?

странный вопрос))
конечно, иначе как вы выйдете на договорную цену?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .