Бюро заказчика/подрядчика / Материалы заказчика  

это да, все может быть...

 и включать сразу в кц...а не сметные брать...а иначе. хотя в большинстве случаев еще нет еще фактической стоимости материалов.

Доброго дня! Может задам глупый вопрос, договор и смета по текущему ремонту, бюджет
При формировании контрактной цены предполагалось, что все материалы-подрядчика, а потом заказачик решил сам купить некие кабели...как сделать правльно, просто при процентовании  отметить этот материал как закпзчика? Или надо его минусовать и делаьь корректировку смет?

Нельзя это делать по бюджету. Заказчик должен купить материалы и вам продать. Прибыль будет, убыток - это уже не важно

спасибо за ответ! А не могли ли  бы вы подс4азать где именно это указано, что нельзя? Может есть какое-то законодательное объяснение, а то заказчик сами понимаете на слово не поверит

Цена подрядных работ определяется без учета материалов Заказчика. Т.е. они должны быть определены до заключения договора (это 1553).
Далее когда вы начинаете гонять туда сюда материалы, происходит корректировка КЦ по сути. А в 1553 изменение принадлежности материала не является основанием для изменения НКЦ

спасибо большое!

Да ничего подобного. Заказчик может купить материалы в любой момент и передать их Подрядчику как материалы Заказчика. Никаких ограничений у Заказчика нет в этом плане. Соответственно цена договора может быть изменена не на основании принадлежности материала, а на основании п.1.8 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 2019 г. № 395 ".....уменьшения объема (количества) товаров (работ, услуг) в случае утраты потребности в приобретении предусмотренного договором при его заключении объема (количества) соответствующих товаров (работ, услуг). В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) уменьшается пропорционально уменьшению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) – с учетом этого уменьшения....."

Данный вопрос регулярно задается на семинарах. Ответ однозначный. Изменение хозяйственной принадлежности материалов приводит к корректировке КЦ. Для бюджета это важно. Для внебюджета - что угодно)

Добрый день еще раз! Я все не могу никак решить этот вопрос, может есть еще какие-то варианты по поводу включегия материала заказчика в процентовки? А то на меня вс5 смотрят округленными глазами что мол "почему нельзя?" И из этого у меня вощникает вывод-они ж вс5 так и делают получается?

Просто в довесок этот заказчик как-то сильно уеирается и не хочет продавать нам этот материал, не знаю почему
Говорит мол только передавать  как материал закпзчика

потому что заказчик боится, заказчик не знают и прочее. Сделайте запрос в МАИС

Возможно у Заказчика было целевое финансирование на эти материалы на этот объект. А продажа материалов это уже изменение назначения материалов для Заказчика, т.е. продажа.
Думаю вам все же придется делать доп. соглашение с корректировкой КЦ. Тем более в сторону уменьшения.
Думаю и казначейство это пропустит.

Что Заказчик не знает? То что материалы Заказчика не продаются, а передаются и бухгалтерия учитывает их на забалансовом счете? В данном случае Заказчик поступает совершенно правильно и как результат

Спасибо всем за ответы...буду пытаться разобраться,но пока тема встала колом(

Материалы заказчика таковыми являются,  когда они определены на стадии закупки таковыми и отписаны.
Если после закупки заказчик начинает что-то менять с материалами подрядчика,  то на бюджете нет на это основании.  Пусть становится поставщиком.  Схема известная и соответствует закону

Есть ссылка на НПА где это четко определено, что Заказчик не вправе принять решение об обеспечении материалами в ходе исполнения договора?

Подытожим.
Постановление №1450:
7. К существенным условиям договора относятся:
распределение функций по обеспечению строительства объекта материальными ресурсами;
63. Изменение условий договора в период его исполнения возможно по соглашению сторон, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами и иными актами законодательства.
Не допускается изменение по соглашению сторон существенных условий договора, на основании которых определялся победитель процедуры закупки, за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 64 и 66 настоящих Правил.
Так вот в перечне этих пунктов отсутствует условие (основание) для изменения существенных условий договора в части распределения функций по поставке материалов.
Поэтому 100% нарушение Заказчиком условий договора и законодательства в области процедур закупочной деятельности.

Не соглашусь с Вами. Да, распределение функций является существенным условием, но не думаю что на основании распределения функций выбирается победитель. Основными пунктами, по которым выбирается победитель, обычно являются цена, сроки, оплата и гарантии, то есть по ним могут рассчитаны баллы оценки. Остальные пункты чаще всего квалификационные и Заказчик их никогда не менял по ходу пьессы.
Можно конечно сказать, что цена подрядчика зависит от стоимости материалов Заказчика, так как они не входят в расчет подрядной цены, а цена как раз оценочный фактор. Но у Заказчика есть и здесь выход, он вполне может внести изменения в ПСД, указав там перечень материалов Заказчика. И как Вы понимаете, внесение изменений в ПСД дает право изменить договор.

Суд будет смотреть на 1553, 1450, закон о госзакупках, если бюджет.
Суд будет смотреть на 1450, и если вы этот пункт не измените договором и иные взаимосвязанные законодательные вещи, если внебюджет.
На личное отношение, понимание, опыт суду без разницы.

Я цитировал законодательные акты. Поэтому не со мной) Суть не в критериях оценки, а в том числе и в формировании стоимости КЦ. Распределение поставки материалов является существенным условием при заключении договора.
У Заказчиков много вариантов из-за безнаказанности. Иногда доходит до абсурда. По изменениям в одностороннем порядке у него может не получиться, если Подрядчик читает свои права по №1450 и откажет принимать условия, которые не отвечают его финансовым интересам

Рассчитана КЦ без стоимости матов Заказчика. По постановлению №5 МАиС маты вносим в акты по ТН по цене приобретения Заказчиком. Есть основания корректировать КЦ по фактической стоимости матов Заказчика только если финансирование за собственные? или без разницы?
P.S. Тему перечитал. В моём понимании в договоре должен быть пункт про корректировку КЦ на основании фактических цен материалов Заказчика. Такое ощущение с материалами Заказчика никто не работает...

Так у вас в контрактной цене не должно быть материалов Заказчика в принципе, поэтому ничего и не надо пересчитывать. К договору ведомость материалов заказчика. Потом он вам отписывает их по ТН, и вы ежемесячно предоставляете ведомость материалов зака, израсходованных в отчетном периоде.

Так, так... Т.е. вы считаете что в КЦ материалы Заказчика должны быть с нулевой стоимостью?

Материалы заказчика вообще не включаются в контрактную цену Подрядчика.
Пост. №1553 п.5 Цена заказчика и цена предложения подрядчика определяются с учетом всех затрат на выполнение подрядных работ без учета стоимости оборудования, разработки проектной документации и поставляемых заказчиком материалов, изделий, конструкций, используемых для строительства объекта (далее - материалы, изделия, конструкции), по предусмотренному заказчиком перечню.

Сорри, уточняю информацию. Это в идеальных условиях. В данном случае всё всплыло в процессе строительства

Тогда пересчет контрактной с исключением мат. зака с заключением допсоглашения

Добрый день. Ситуация следующая: Генподрядчик покупает материал сам. Заключен договор с субподрядчиком на стоимость работ без учета материалов, т.к.предусмотрена поставка материалов Заказчика. Для ежемесячного выполнения Генподрядчик отписывает Субподрядчику материал, который сам купил, но отписывает его как материал Заказчика. Насколько это правомерно в данном случае? Ведь понятно, что настоящий Заказчик по объекту к материалам не имеет никакого отношения (не покупает их для подрядчиков).
Правильно ли я думаю, что со стороны генподрядчика это ошибка. И может ли он себя назвать Заказчиком в договоре с субподрядчиком (ну и договор тогда сразу становится договором подряда) именно с целью отписания своих материалов как материалы заказчика?

Жесткое нарушение.
Нет, нельзя, т.к. Генподрядчик не заказчик строительства.

вот и я считаю это грубым нарушением, но что делать субподрядчику? Ему как отписали, так он и показывает.
Субподрядчик может и не подозревать, что это не материал Заказчика.

До первого аудита. Потом будете выручку восстанавливать, корректировать. Обучайте генподрядчиков, которые не знают законов

Там непробиваемые. Назвали себя заказчиком и у них все правильно)))
Но это очень заметно: в С2б генподрядной у них нет материалов заказчика, а в С2б с субподрядчиками они каким-то образом появляются. Хотя у меня есть подозрение, что они не считают это субподрядом (ведь стороны в нем называются "заказчик" и "исполнитель", хоть акт и по форме С2б).

Это вообще как? Расчёт у Субчика без материалов, ему отписывают что-то, а он -

Есть такое понятие в юриспруденции, как подмена понятий. Здесь это на лицо или на лице, притом у достаточно глупых, обеих сторон договора. Последствия этих "ролевых игр", где я для тебя "Заказчик" и т.д., весьма плачевны. Как минимум признание договора и всех последующих документов недействительными.
В дополнение не совсем понятна ваша роль и позиция в озвучивании данной проблемы. В пытались её решить и не смогли?

Конечно пытались, но кто ж субчиков вообще слушает. Я в первый раз с таким столкнулась, а они видимо со всеми так "работают"

Ну потому что все молчат. Генподрядчик до первого аудита или налоговой проверки так будет себя вести.
Потом в слезах будет платить штрафы, восстанавливать учет и иные. Проходил это в 16 году.

спасибо, поняла, что вопрос серьезный. Будем и дальше этот вопрос поднимать и настаивать на правильном отражении.

Желательно из Айлекса или Бизнес-инфо подкрепить инфу

Раньше действовало постановление МАиС от 14.05.2007 г. № 10 "Об утверждении Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете", там был пункт 18, в котором чётко прописано "Материал, приобретенный или произведенный генеральным подрядчиком и переданный субподрядной организации для выполнения строительных работ, не является материалом заказчика".
Сейчас вместо него действует постановление МАиС от 30.05.2024 №53 "Об утверждении Инструкции о порядке формирования фактической стоимости строительства объекта в бухгалтерском учете", но такой пункт, к сожалению, не прописали. Возможно перенесли в какую-то другую инструкцию.

🔥Белорусские компании могут вступать в СРО РФ, без филиалов.
Собственно если кому интересно, я что то был уверен что не могут, оказывается все просто. Стоит не дорого, за пару дней делается. Я сделал. Так что ничего не мешает наращивать экспорт услуг проектирования. Если кому интересно - пишите подскажу.