Бюро заказчика/подрядчика / Материалы заказчика  

По договору Подрядчик использует для изготовления нетитульных сооружений (подмости, времянки,настилы) материалы Заказчика.
В С-2б включаем как? В ведомость материалов Зака?
Возврат обратно их Заку?
Помогите, какие доки составляются.

сделайте акт переработки С-7

Т.е. Зак нам отписывает эти материалы, как материалы Заказчика по ТН. А мы делаем только акт переработки (как давальческое сырье) и в С-2б не отражаем?

как у вас включены данные материалы в нкц? щиты, допустим бывают в сметах, а вот подмости и стремянки, вряд ли...
я бы купила по отдельному договору, проще всего

В сметах не учтены. Поэтому нам Зак за них не платит.
По договору Зак предоставляет за свой счет материалы (они у него б/у есть и покупать ему не надо).
Мы используем их только на этом объекте. Нам они больше не нужны - остаются у Зака.
Получим то по тн. А как оформить возврат?

Что-то я не понимаю.
В соответствии с постановлением 59 в ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СТАТЕЙ ОБЩЕХОЗЯЙСТВЕННЫХ И ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАСХОДОВ в разделе 3. Расходы по организации работ на строительных площадках входит 3.3. Амортизация и расходы, связанные с ремонтом, содержанием, устройством и разборкой временных (нетитульных) сооружений, приспособлений и устройств, к которым относятся:
приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров;
складские помещения и навесы при объекте строительства;
душевые, кубовые, неканализованные уборные и помещения для обогрева рабочих;
настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания, приспособления по технике безопасности;
инвентарные площадки, подмости, не предусмотренные в нормативах расхода ресурсов в натуральном выражении   .................. и т.д.
Ваша цена сформирована без ОХПР? Вряд ли. Думаю как "Светлая" - надо покупать. Но если учитывать, что они вам не нужны, может вообще ничего не делать. Особенно, если Заказчик не настаивает. Я думаю, что к  С-2б данные материалы никакого отношения не имеют.

Цена договорная, внебюджет, со скидкой, торговались с Заком, искали варианты экономии,
в т.ч. и за счет того, что Зак предоставит свои мат-лы для подмостей.
Покупать ржавое железо и обрезки досок - нет, конечно.
В С-2б не включаем.
Теперь думаем с бухами какие документы оформить...
А еще какие-то мнения есть по этому поводу?

По окончании работ составляется отчет об использованных материалах Заказчика и выписываеся накладная на то, что возвращаете обратно

купить по остаточной минимальной стоимости, списать на производственные нужды

Доброго дня. Подскажите пожалуйста, как поступать в следующей ситуации: Мы - Генподрядчик. Заключили договор с субчиком. Заказчик напрямую (минуя нас) отписал Субподрядчику материалы Заказчика. Субподрядчик их смонтировал. Принес АВР с приложением со списанием материалов заказчика. Как мне, Генподрядчику, составить свой акт для Заказчика и включить в него материалы Заказчика, если через нас они не проходили?

Добрый. У ЗАказчика вообще не было оснований отписывать на Субподрядчика материалы. Основание отпуска какое у них, блин

затрудняюсь ответить, я ТН не вижу (

Здесь и не нужно смотреть ТН, смотрите Ваш договор и пункты в части материалов Заказчика, может ли Заказчик по этому договору передавать материал третьей стороне и спецификацию? Если нет то собственно Вам уже ответили

спасибо

Заказчик не имел право так делать (Инструкция 10 в помощь), теперь для них это реализация (др словами продажа). А Вам и показывать нечего по докам ничего не передавалось и не принималось. Теперь либо откручивать всё назад с оформлением бумаг либо упереться и не принимать доки от субчика, пусть сами разруливают

Но при этом Заказчик должен с Геном пересчитать КЦ )) Раз пошла реализация по договору купли продажи)

Добрый день. Кто сталкивался с подобной ситуацией, можете подсказать. Мы подрядчики, материал был заказчика и только на некоторые из них у нас есть паспорта и факт передачи. Предлагает задокументировать это не накладной, а актом приема-передачи. Можно ли только с этим актом или накладная обязательна?

обязательна

Спасибо. Можно сослаться на Постановление Министерства архитектуры и строительства РБ № 10 от 14.05.2007?

нужно)

Материалы Заказчика на льготируемых объектах в форме С2б включаются с НДС в статотчетность?
Бухгалтерия приходует без НДС на забаланс и четко ссылаются, что как оприходовано, так и включаем в статотчетность..
Спасибо за помощь

Добрый день. Помогите разобраться. Мы генподрядчик, согласно договора с Заказчиком, обеспечение материалом объекта является нашей обязанностью. Нигде в договоре не предусмотрено, что Заказчик будет поставлять материалы. Сейчас остался последний месяц работ и выясняется, что часть материалов Заказчик закупил и теперь планирует нам их отписать. На основании чего я могу сослаться в дополнительном соглашении для пересчета контрактной и включения этих материалов как материал Заказчика, если на стадии закупки и заключения договора такого предусмотрено не было.

Добрый день! Может у кого-то был такой случай в практике. Выиграли тендер, источник фин-я - собств средства, уже подписаны 2 процентовки по объекту и выясняется, что мы используем материала Зака, продать он его нам не может, т.к. он получен ими по квоте на собств. нужды. В договоре фигурирует фраза, что материал на объект может поставляться и заказчиком и подрядчиком, что конкретно будет поставляться не указано. Корректировка НКЦ не предусматривает случаи корректировки в связи с выявлением материалов заказчика. Как тут правильно поступить?

Если собственные средства, просто пропишите дополнительный юридический пункт, что стороны пришли к тому, что корректировка НКЦ наступила из-за материалов Заказчика. Плевать на 1553 в данном случае.

11. Неизменная цена, в том числе по договорам, заключенным по результатам проведения процедур государственных закупок, корректируется в случаях изменения:
- проектной, в том числе сметной, документации по причине обнаружения недостатков технического и (или) счетного характера, а также в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке;

Мне кажется этот пункт вполне подходит для корректировки НКЦ.
Да и средства собственные - эта корректировка вообще не на что не влияет. Смело корректируйте НКЦ доп. соглашением.

улыбнуло))
вам бы аудит нанять на мат отчеты)
корректировка нкц, однозначно, плюс пересчет актов соответственно

не поверите, меня тоже это улыбнуло

У кого есть доступ к бератору, можете дать почитать эту статью
https://smetnoedelo.by/faq/uchityvaetsya-li-nds-v-stoimosti-materialov-zakazchika-v-akte-formy-s-2b.html

Интересные вопросы пошли. И я подкину. Вопрос по отражению не просто материала Зака по 1553, а давальческого сырья в виде цемента и песка для изготовления бетона. Каким образом правильно отобразить? Для понимания картины: ТН как всегда ничего не понятно в С-2б, поэтому ему плевать на договор, 1553 и в нарушение всё оформляется по С-2а

В АВР по СМР Вы никак не отразите "давальческое" сырье, так как само сырье и продукт изготовленный из него принадлежат "давальщику", то есть бетон из цемента и песка, переданного в переработку, является собственностью Заказчика и он уже должен передать Вам готовую бетонную смесь как материал Заказчика, а это уже совершенно другая история.

Ну логика понятна. А если только цемент? Бетон тоже "собственность" Зака? Каким образом тогда учесть затраты Подрядчика в приготовлении бетона?
P.S. Поясню, что аналогично, как и в вышеперечисленных вопросах, в моём понимании тоже лучше не допускать проявлений аналогичных ситуаций, тратить силы и время на корректировки КЦ, но решения для возникновения подобных "граблей" принимают другие...

В этом случае Вы должны вычесть стоимость бетона и его доставки из контрактных ПТМов, по которым Вы изготавливаете бетон из материалов Заказчика и добавить в эти ПТМы расценку на приготовление бетонов в построечных условиях, при этом у Вас по этой расценке появится возможность на цемент и песок поставить признак "материал Заказчика", соответственно Заказчик Вам их должен будет отписать ТНкой. Если Вы самостоятельно привозили цемент и песок со склада Заказчика, то будет вариант с ТТНкой и соответственно с включением транспортных затрат.

какой странный вопрос)))
ндс не всегда 20% и соответственно его никак не покажешь в акте. ведь не уверен в его сумме
и мат зака не реализация, тогда зачем он в авр...)?

В таком случае необходима корректировка сметной документации) Как говорится решение правильное, но не рациональное... Хотя в данной ситуации всё через ...

купите у зака этот цемент по отдельному договору и ничего делать не придется)))

Можно через доп.работы попробовать

Купить проще

Заказчик мог навязать свои условия

Не ищут люди простых путей

Все-таки ни у кого нет доступа к бератору?
Вопрос дикий, особенно на жилье

Было такое предложение изначально. Самое логичное. У Зака какие-то "невозможности" отписать его по другому.

Держите

Огромнейшее спасибо Вам!

Доброе утро, помогите пожалуйста разобраться, мы субчики, генподрядчик обещал продать материал и передать ТТН с НДС, в результате получили материал и в ТТН он без НДС (НДС 0), получается это материал генподрядчика?, значит в С2б его я должна отразить без НДС

Материал генподрядчика - это только реализация.  Никаких без ндс, это грубейщее нарушение.

Без НДС можно передать только материал заказчика. Материал, приобретённый генподрядчиком и переданный субподрядчику материалом заказчика не является (п.18 инструкции 10). Генподрядчик может только продать свой материал субчику, по сути так же, как и любой другой поставщик. И это уже будет являться материалом субподрядчика, стоимость которого входит в стоимость смр и в с-2б отдельно не выделяется. Его стоимость не включается в раздел 3 справки с-3а и не производится зачёт в счёт стоимости выполненных работ (т.е. субчик оплачивает генподрядчику стоимость материалов, а генподрядчик полностью оплачивает субчику стоимость смр по справке)

Спасибо большое

Подскажите, оплачивает суб. фактическую стоимость материалов по ТН от ген., а в актах у него смертная стоимость остаётся?

Да, оплачивает фактическую по ТН, а в актах остаётся та, которая была учтена в нкц

спасибо, я так и думал.

Это не совсем так. Потому что в контракте должна быть ведомость материалов поставки Генподрядчика и соответственно Субподрядчик в расчет своего контракта должен включить стоимость материалов из этой ведомости. Проще говоря, Генподрядчик и Субподрядчик должны оперировать фактической стоимостью передаваемых материалов.

не согласна ..."Стоимость материалов, изделий, конструкций, поставка которых осуществляется генеральным подрядчиком, учитывается при определении неизменной цены субподрядчика в соответствии с условиями договора субподряда. это из 1553."  все зависит от условий договора

Но согласитесь, в условиях договора должны быть какие-то следы о количестве и стоимости материалов поставляемых Генподрядчиком и на основании этой цены Субподрядчик делает расчет своей контрактной цены. Или я не так понимаю процитированную Вами норму?

Я потому и написала, что в акты включается цена, которая была учтена при формировании нкц. Если была ведомость с фактической стоимостью, то вопросов нет. А что делать если её не было и цены в контракте сметные?

если в договоре нет ни слова о поставке то и поставки нет. Если оговорка только по поставке, если нет оговорок по расчету под факт и корректировки кц, то ничего не меняется.

Если есть оговорка по поставке, то в обязательном порядке должна быть и ведомость поставки (по аналогии с перечнем материалов поставки заказчика).  Цены в ведомости могут быть только фактические, так как бухгалтерия Генподрядчика будет реализовывать товар по своим фактическим ценам, а не по сметным.

     Отсутствие ведомости поставки это нарушение Правил, поэтому доп.соглашением должен быть урегулирован этот вопрос и список должен появиться. Далее, если изначально Ген не знал фактических цен, то можно конечно и сметные цены прописать, но тогда и товарную накладную Ген должен оформить по ценам указанным в ведомости, так как сумма реализованного товара должна быть подтверждена договором. Если же Ген не может оформить ТН в соответствии со сметными ценами, то должно появиться доп.соглашение с уже уточненной ведомостью по фактическим ценам.
     Есть второй вариант, это отдельный договор на поставку материалов. В этом случае Субподрядчик формирует контрактную цену в соответствии с условиями конкурса, то есть по одному из способов (п7.1-7.4 постановления 1553) предусмотренных законодательством

Есть вариант фактической (плановой) реализации материалов и расчет КЦ ресурсным способом. Тогда все реально)
но надо подкрюкаться.

с другой стороны 1553 не предусмотрено измен. КЦ при измен. стоимости материалов

Именно поэтому Генподрядчик должен на момент заключения договора, содержащего статьи об обеспечении строительства материалами поставки Генподрядчика, знать их стоимость реализации, то есть фактические цены. Вы же понимаете, что Генподрядчик может вогнать Субподрядчика в дикие убытки и даже банкротство, если в договор включит 1 сметный рубль, а реализует за 1млн. фактических рублей ))

⛺️МАиСовцы даже отдыхают по правилам и нормам!
Обратите внимание на паспорт объекта палаточного городка.